Модератор: SkyBlot

Ничего не понимаю...
Вообщем так, к якорю привязал нить. Реле закрепил в подвешенном состоянии. К другому концу нити привязал небольшой грузик (шуруп). Постепенно добавляя к грузику пластилин нашел максимальный вес при котором реле работало (т.е. силы электромагнита хватало на поднятие грузика). Максимальное напряжение на кондере увеличилось всего лишь на 0,7В, т.е. стало 32,7В вместо 32В. С последовательным и параллельнм подключением пока не пробовал, - эксперимент был прерван по некоторым причинам личного характера. 😛
Завтра попробую... Тогда и сделаю окончательные выводы.

То: Хранитель
А на контактах геркона разве не будет проскакивать искра? Ведь задача следующего эксперимента прервать цепь без искры с тем, чтобы разобраться с причинами скачка напряжения на катушке... Или я не совсем правильно Вас понял?


То ert_zeb
Хорошо, что мы подходим с двух противоположных сторон к экспериментам, в смысле Вы работаете с высокими напряжениями и ВЧ, я же наоборот пытаюсь минимизировать входные параметры. Еще было бы хорошо, если бы Вы все таки поигрались с ВА. Тогда возможно получим интересные результаты, так сказать, при различных подходах к проблеме.

...А ВОТ И НЕ ЗНАЮ!!! ...А вотъ теперь я не понял! - если дело в искре, зачем её гасить?.. (кто-то ведь уже шунтировал прерыватель кондюком - эффект исчезал?)
...Моё дело подбросить дров для размышлений.😶 герконов-то у меня самого навалом!... Не поддавайтесь на усложнения, близко от чего-то ходите...😕

Ой, опять меня склероз замучал.😎 По поводу оптронов забыл написать - пройденный этап. Я на них пытпался согласующий каскад делать. Оказалось даже на 0,5МГц далеко не всякий оптрон работает. До этого я думал, что все они быстродействующие. С того момента мир для меня перевернулся и жизнь потеряла всякий смысл.😎
Быстродействующие реле мне как-то раз встречались - как раз они и скапустились. Применяются в цепях коммутации информации некоторых подъёмных кранов. Выполнены в виде небольших микросхем (размером с 1006ВИ1).
Мучать герконы смысла по-моему нет, т.к. существуют уже готовые герконовые реле. РЭС55 (или типа того) например. Но вакуум в трубке дейсвительно требует уменьшения коммутируемых напряжений, что уменьшит надёжность и долговечность реле.
С вилкой Авраменко на новой схеме я не экспериментировал, т.к. напряжение на ней может превысить рабочее нарпяжение прибора. Жечь его ещё раз мне не хочется. Но поскольку длина молнии всё-таки не сильно увеличилась, можно всё таки попробовать. Постараюсь восстановить "аппарат" и проведу измерения, но енто только в понедельник.

...Я сильно подозреваю, что частота вооще не имеет значения для понятия явления... 😕 А герконъ РЭС55-го слишком маленький для эх-периментовъ! Всё же изследовать различие искры в вакууме и в воздухе следует... 😕

то ТАНКъ:
...Про всячские линии передачи и их свойства, SWR, стояки и бегучки тут наслышаны, но Коля Тэсла самъ настаивал на том, што его эффекты не имут отношения к радиоволнам и протчим штучкам. Помойму, щас здесь самой искрой заинтересовались... 😕

Для итересующихся "самой искрой".
[ссылка]

For although radio transmitters and receivers from the 1900's used resonating circuits their oscillations were controlled by sparks between two contacts and, of course, they were relatively inefficient. Not until the 1920's did the first electric current oscillations become an observable controlled phenomenon when someone coupled a rectifier valve, a capacitor, and a resistor together

Правда это имеет отношение скорее к трубке Грея, но раз уж речь об искрах...

А с какого бы им сгорать? Диод шоттки - это перемычка, приплавленная к pn-переходу. Через неё-то и идёт обратный ток. Сам диод образуется при контакте с n-переходом. p-переход в работе не учавствует, чем и достигается быстродействие.

Джентльмены, на сколько я помню - повышение частоты тока (хотя у нас - если я правильно понял импульсный?) приводит к повышению L (индуктивного - реактивного) сопротивления, особенно если частота I больше резонансной частоты катушки (которая должна быть = четверти t периода проходящего в контуре , или в какойто другой цепи) и не кратна ей.
Так что это может вызвать дополнительные потери на реактивном сопротивлении L (по кройней мере по классической теории), или не прав?

_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.

Правы конечно, но во-первых если если говорить о трансе Теслы, то там речи о превышении частоты не идёт. Ну а во-вторых ток практически нулевой, т.к. проводится полем, а не электронами и распространяется без потерь.

Попробовал сделать схему на прерывателе вместо искровика. В качестве прерывателя использовал МОС3041. Но к сожалению спалил, т.к. она расчитана на меньшее коммутирующее напряжение. Хотелось бы для чистоты эксперимента питание и катушку реле оставить прежнимим. Кто может подсказать какую оптопару использовать? Поскольку одно реле-вибратор будет использовано как задающее через выпрямляющий диод на коммутатор оптопары, то коммутирующее напряжение может скакать до 32В или даже выше.
Может все таки собирать мультивибратор с оптопарой? Но первый вариант привлекает тем, что сохраняется оригинальная частота, на которой работала изначальная схема.
Заранее благодарен за совет.

Кстати, интересный факт... Кондер заряжается на ВА собранной на одном диоде (см. Рис). Только максимального напряжения заряда кондера удалось достичь только 5В вместо 32В с двумя диодами.

Вот именно, поскольку ток хоть и импульсный, но для кондёра его можно считать переменным. А переменные токи кондёры разряжают. Причём процесс разряда переменкой считается более эффективным и быстрым, чем постоянкой.
А насчёт оптопары не знаю, что и сказать. Токи коммутации у них никакие. Я даже ради эксперимента пробовал быстро прикосаться проводом питания (5В) к выходу оптопары и спалил её где-то с 3 или 5 попытки. Возможно надо применять не оптопару, а светодиод и фоторезистор, но всё равно пределы мощности у них не значительны.

1. Коллеги, вся эта схема, очень напоминает мне схему х
экспериментов Мельниченко - с контуром последовательного резонанса.
Только здесь (если я не ошибаюсь) роль изолятора в конденсаторе выполняет воздух.
2. Сэр незнайка - возможно вы и правы на счёт передачи энергии полем,
возможно по этому маэстро Тесла и предложил использование переменного тока - вместо постоянного.
Потери же при постоянном I, если пкопаться поглубже, то очень напоминают рассеивание энергии - при взаимодействии радуги сред (имеется в виду существование эфира - не как однородной среды, а состоящей из множества видов состояния энергии - разной плотности и активности - или как ещё говорят - "Замороженности" - "Заторможенности, закапсулированности - что произошло - появилось (как выражаются сейчас физики)после фазового сдвига вакуума (после видоизменения состояния вселенной - после определённого воздействия на неё).
Тоесть - взаимодействие движущихся электронов и ударной волны - ЭМП (искажение плотности и топологии среды в которой в частности и движутся электроны и т.д., при взаимодействии с ними и прочими процессами, при передачи энергии среде), с различными составляющими окружающей (и находящейся в том же месте и рядом) среды - тоесть - как внутри провода, так и снаружи.
Проще говоря - представьте себе провод в виде "трубы", с практически непроницаемыми стенками для электронов, но проницаемыми для среды.
Тем более что ЭМП, судя по всему и является искажением среды (топология, плотность и др. процессы), после внешнего воздействия на этот спектр (радугу) сред.

3. Оптопары, как и силовые микросхемы, на сколько мне известно, есть и мощные, но комутирующие свето и фото диоды, там как правило подключаются через шунт, а иногда к шунту (последовательно) стовят стабилитрон.

Фотодиод, подключают к управляющему электроду тиристора...
Надеюсь что я не слишком намудрил с объяснениями и всё достаточно понятно (по крайней мере со схемой).

4. С - заряжается на 5 вольт потому, что диод тоже работает конденсатором, только ёмкость у него маленькая.

_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.

Переменный ток, как раз не даёт существенного движения электронов. Поэтому энергия передаётся именно полем. Можете называть это поле, как Вам угодно - хоть средой, хоть эфиром (это не принципиально). Причём речь идёт не совсем о переменном, а скорее об импульсном токе, который в свою очередь считается разновидностью постоянки.
Мощных оптопар не бывает и охлаждать их бесполезно. Да и тиристор без оптрона использовать - не проблема. Только толку от тиристора всё-равно нет, т.к. его низкое быстродействие не позволяет использовать такие элементы для получения "радианта". Правда вилка Авраменко будет успешно работать и без этого "радианта", так что вобщем-то можно применить и такой вариант.

Вот новая порция интересной информации к размышлению.
Провел замеры генератора осцилографом. Щупы подключались в точках А и В (Рис. 1). Результаты (Рис. 2):

1. Колебания не являются колебаниями переменного тока. График показывает, что это импульсный ток.

2. Амплитуда скачка достигает значения около 350В 😳 Масштаб Рис.2 - 500 микросекунд по шкале X, и 50В по шкале Y.
На Рис.3 показана более подробная картина скачка напряжения, с масштабом 50 микросекунд.

3. Интервал между пиками равен приблизительно 2500 микросекунд, что соответствует частоте 400Гц.

А какова частота переключения реле на самом деле?

_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.

А как измерить?

Сорри неправильно указал частоту: не 4Гц, а 400Гц. Исправил.

Есть одна интересная мысль:
Поскольку у вас (если я правильно понял) проводник вилки подсоединён на входе в катушку, то можно добавить 1-но соединение на схему - с выхода катушки, на тот же провод, только конечно через ещё 1 диод (чтобы со входа - на выход L, мимо самой катушки не пробивало).
Тогда можно посмотреть, что будет при сборе энергии пиков, как со входа, так и с выхода L (во время сброса энергии, которая обычно сбрасывается через искру).😕

_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.

Небольшое разъяснение:

Дополнительное подсоединение должно быть к выходу самой катушки, а не после искровика.

_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.

Я правильно понял, как на схеме? А показания снимать по прежнему в точках А и В?

Да правильно.
Только (или у меня глюк) - что-то зациклило (наверно надо идти спать) и забыл как на батарее + и - обозначается 😕

В любом случае, минус на изменённой схеме, должен быть справа.

_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.

Случайно в инете нашел осциллограмму теста а/м катушки зажигания. Очень похоже на мои результаты. Напомню, что в катушке зажигания также используется искра.

Ну как эксперимент?

_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.

... 😶 Наконец-то! Ну-ка, а с удвоением напряжения?.. 😘

... 😘 А што ежели Коля Т. в своей "коробочке" вовсе к радиолампам накал не подключал, а изпользовал ихъ как... вакуумныя разрядники?.. Дак в-о-отъ почему мне герконовый прерыватель на умъ приходил!.. 🤢

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Авраменко - Простейшая схема для экспериментов с ВА - Стр 3