Первый пост темы: bogatyr Post: #794563 От:28.07.2022 (03:43) Итак начинаем.
Берём два источника напряжения со сдвигом 90 градусов.
В одном нагрузка индуктивная, а в другом емкостная.
У меня трансов и конденсаторов, как у дурака махорки, а вот всякого хитрого оборудования ноль, поэтому делал простую бюджетную схему, для позабавиться, вполне как бы 2ф вышло. А вот на 3х фазном асинхроннике, получал 2ф со сдвигом 90 гр (осцилл свидетель), правда U разные.
_________________ Так оставим ненужные споры, я себе уже всё доказал... В.Высоцкий
Олег, схему того, что ты привел интересная, однако нужно помнить, что сдвиг фаз, он зависит от нагрузки, то-есть для какого-то диапазона нагрузок оно работать будет, но фазовые соотношения будут меняться, возможно в этом источнике это не критично.....
Однако как ты предлагаешь проводить эксперименты, когда в твоем ИСТОЧНИКЕ, все плывет, измени ты только нагрузку ???
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
ЭДС будет для одного ИН генератором, для другого ИН двигателем.
Соответственно токи станут содержать активную часть.
Сумма останется прежней.
Активная мощность будет перетекать между ИН.
bogatyr Пост: 796476 От 09.Aug.2022 (18:56)
To MSN
Транс на твоём рисунке с регулируемым зазором.
Сначала токи настрой, потом увеличиваешь индуктивность зазором от 0 на Макс.
А как правильно организовать ИНы по твоему? Не собирать же в 2022г. в спарку два генератора и крутить это все конной тягой, а ?
Когда я организовывал 2 источника 50 Гц со сдвигом 90,я делал так: 2-х канальный генератор сигналов задающий - на вход усилителей класса D, те нагружены на повышающие трансы, 1:10 примерно, на выходе получал два квадратурных сигнала с напряжением около 200В.
Но это огород - городить, на вход D можем 5-10 кГц безболезненно подать и сразу индуктивность и кондер на выходы, а далее транс на феррите. Ну поэксить-то можно и при 24 вольтах. Как-то так видится мне это...
ПыСы Единственное, если в выход какого-нибудь из усилителей попрет ток в противофазе, ему поплохеет.... вот почему меня волнует вопрос надежности ИН'ов.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 795750 От 04.Aug.2022 (19:31)
Может быть и не туда смотрю.
Не зря же в Штатах заменили двухфазную систему трехфазной, не четырехфазной... заметь. НО это в порядке конспирологии.
Пы.Сы. Наверняка древние пиндосские инженеры, что-то знали 😎
Хороший вариант это переделанный частотник.
Напряжение встречное ИН будет обязательно.
Для понимания принципа его достаточно процентов 30.
И счётчик мощности.
bogatyr Пост: 796436 От 09.Aug.2022 (16:09)
ЭДС будет для одного ИН генератором, для другого ИН двигателем.
Соответственно токи станут содержать активную часть.
Сумма останется прежней.
Активная мощность будет перетекать между ИН.
А нам от этого перетекания в итоге что ?
Вообще ничего.
bogatyr-у кажется, что это халявная энергия, в то время как на самом деле, там 100% влияние на источник.
Самый простой 3-х фазник - это тут уже предлагалось - раскрутка моторчика от винчестера (они все 3-х фазники) а потом обычные усилители (на эксы на столе вполне хватит) 😏
bogatyr
Хороший вариант это переделанный частотник.
Напряжение встречное ИН будет обязательно.
Для понимания принципа его достаточно процентов 30.
И счётчик мощности.
Напряжение встречное это не страшно, если оно равно напряжению ИН, а вот встречный ток убьет все частотники, инверторы и остальную электронику. (это когда встречное напряжение(ЭДС) БОЛЬШЕ источника), вот тогда в источник попрет встречный ток....
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
bogatyr
Хороший вариант это переделанный частотник.
Напряжение встречное ИН будет обязательно.
Для понимания принципа его достаточно процентов 30.
И счётчик мощности.
Напряжение встречное это не страшно, если оно равно напряжению ИН, а вот встречный ток убьет все частотники, инверторы и остальную электронику. (это когда встречное напряжение(ЭДС) БОЛЬШЕ источника), вот тогда в источник попрет встречный ток....
Не убьёт ничего, просто ключи инвертора, в который идёт перелив начинают работать как синхронный детектор и сливают эту энергию в источник питания.
Цикл попеременно повторяется, если инвертора два (хотя проще с одним инвертором и контуром этот эффект организовать)
Рыбы там нет в любом случае, проверено.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
bogatyr
Хороший вариант это переделанный частотник.
Напряжение встречное ИН будет обязательно.
Для понимания принципа его достаточно процентов 30.
И счётчик мощности.
Напряжение встречное это не страшно, если оно равно напряжению ИН, а вот встречный ток убьет все частотники, инверторы и остальную электронику. (это когда встречное напряжение(ЭДС) БОЛЬШЕ источника), вот тогда в источник попрет встречный ток....
Реактивные токи уже 90, а ЭДС ещё развернет на 10-15.
И это ещё ЭДС не равно ИН.
bogatyr
Хороший вариант это переделанный частотник.
Напряжение встречное ИН будет обязательно.
Для понимания принципа его достаточно процентов 30.
И счётчик мощности.
Напряжение встречное это не страшно, если оно равно напряжению ИН, а вот встречный ток убьет все частотники, инверторы и остальную электронику. (это когда встречное напряжение(ЭДС) БОЛЬШЕ источника), вот тогда в источник попрет встречный ток....
Не убьёт ничего, просто ключи инвертора, в который идёт перелив начинают работать как синхронный детектор и сливают эту энергию в источник питания.
Цикл попеременно повторяется, если инвертора два (хотя проще с одним инвертором и контуром этот эффект организовать)
Рыбы там нет в любом случае, проверено.
Пруфы в студию.
Откуда энергия сливается в ИП?
Еще раз, медленно.
Проще всего наблюдать такой перелив, используя генератор синуса и параллельный высокодобротный контур.
Генератор настраивается по частоте немного ниже и подключается через резистор.
На нём как раз можно наблюдать тот самый таинственный ток треугольной формы.
Способ не единственный, тоже самое можно увидеть, используя два полумоста с раздельным управлением, образующие фазный мост и последовательный контур между ними.
Ток ловить лучше на резисторах в истоках полумостов.
Пробуйте
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
bogatyr Пост: 796618 От 10.Aug.2022 (23:47)
To MSN
Если есть у тебя 3х фазная сеть, то между линейным и третьей фазой 90.
3Ф - есть, только я не понял где там 90?
Слова вроде знакомые: фазное, линейное...а понять что ты имеешь ввиду - не получается....
380 вольт это линейное.220 фазное.
Например , берешь напряжение между фазами A-B
и ноль-C.
Тогда для второго источника (+90 или -90) одно из линейных нужно поделить, R,C или L делителем так, что источник (0) мы получаем в точках N-B, а источник (+90 или -90) ма получаем в точках N-D, или B-D и дополнительно нужно их уравнять по амплитудам, ты считаешь это просто сделать на раз ? Да и нагрузочная способность источника сформированного делителем будет явно ниже сетевого.В итоге у такого квази-источника 90 напряжение и соответственно фаза "отплывет" под нагрузкой и получишь вариант: "херовая рыба, та и юшка - говно" А чтобы просто так, из 3Ф сети, - ну никак не получить два источника 0 и 90, я не знаю как, покажи, нарисуй.
Размер: 87.10 KB
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Dikson Пост: 797010 От 14.Aug.2022 (17:29)
А на синусе ёмкостной делитель не катит?
Все катит, шеф, но минусы такого варианта я описал - низкая нагрузочная способность и выравнивание источников, тоесть нужны ЛАТРЫ, трансы и тд...
Богатырь утверждает что C-A и C-B уже два источника со сдвигом 90, а остатки знаний по геометрии мне подсказывают что между линейными должно быть по 60, так что без фазорасщепляющего элемента, транса с отводами например - не обойтись...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Dikson Пост: 797010 От 14.Aug.2022 (17:29)
А на синусе ёмкостной делитель не катит?
Все катит, шеф, но минусы такого варианта я описал - низкая нагрузочная способность и выравнивание источников, тоесть нужны ЛАТРЫ, трансы и тд...
Богатырь утверждает что C-A и C-B уже два источника со сдвигом 90, а остатки знаний по геометрии мне подсказывают что между линейными должно быть по 60, так что без фазорасщепляющего элемента, транса с отводами например - не обойтись...
to zimnyaya
Это все известно, только не знал что это изобрел достопочтенный Скотт. Я и говорю про необходимость фазорасщепляющего элемента в виде транса или дросселя с средним выводом, но у меня такого нет, и напряжения нужно нормировать, короче просто не выйдет... https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3985976/pub_5fd8820b82e75655d12ac2d0_5fd883418519de25ce094fcf/scale_1200
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
bogatyr Пост: 796618 От 10.Aug.2022 (23:47)
To MSN
Если есть у тебя 3х фазная сеть, то между линейным и третьей фазой 90.
3Ф - есть, только я не понял где там 90?
Слова вроде знакомые: фазное, линейное...а понять что ты имеешь ввиду - не получается....
380 вольт это линейное.220 фазное.
Например , берешь напряжение между фазами A-B
и ноль-C.
Тогда для второго источника (+90 или -90) одно из линейных нужно поделить, R,C или L делителем так, что источник (0) мы получаем в точках N-B, а источник (+90 или -90) ма получаем в точках N-D, или B-D и дополнительно нужно их уравнять по амплитудам, ты считаешь это просто сделать на раз ? Да и нагрузочная способность источника сформированного делителем будет явно ниже сетевого.В итоге у такого квази-источника 90 напряжение и соответственно фаза "отплывет" под нагрузкой и получишь вариант: "херовая рыба, та и юшка - говно" А чтобы просто так, из 3Ф сети, - ну никак не получить два источника 0 и 90, я не знаю как, покажи, нарисуй.
BC=380 AN=220
Между ними 90'
Цепи электрически между собой не должны быть связаны.
Напряжения использовать как есть. Делитель 380 не нужен.
олег-джан |
Post:796296 - Date: 08.08.22(19:16)
