[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

📱 | 🖨️

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Бочка с самозапитом продолжение - Стр:28
<] [ 1 | ... 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | ... | 61 ] [>
Модератор: dedivan
Первый пост темы: dedivan Post: #787141 От:07.06.2022 (17:50)
Интересный тут у нас пассажир появился- Трефовый.
Стоило сказать ему про уровни воды и тяготение- тут же перевел разговор на потоки, бернулли, разбрызгиватели. Значит знает, что именно уровни и тяготение работают.
Мало того, еще и стирает посты.
Так что тут продолжим уже без него.
Всех, кого интересуют такие установки, добро пожаловать.
Pavel1 | Post: #790276 - Date: 29.06.22(01:08)
genmih Пост: 790274 От 29.Jun.2022 (00:34)
А приняв во внимание явное наличие разрыва в потоке - входная ветвь и выходная разделены газовым, скажем так, зазором в бочке, чушью сразу становятся твои утверждения о равенстве кинетических энергий.
А они разные, потому что газовый пузырь изменяет свой объем, это не жидкость, которая не сжимаема. Поэтому максимальные значения скоростей не совпадают во времени. И поскольку на входной трубе стоит обратный клапан, оказывается невозможным течение воды во входной трубе в обратную сторону.

Получается, что ты проделал экс весьма невнимательно. Нет у тебя того воздушного пузыря - бочки-насоса, во-вторых диаметры труб одинаковы, то есть это просто сифон, он никакого отношения не имеет к "изобретению крестьян" на основе бочек. Что можно было проверить в таком эксе? Так что переделывай...


ГенМих, приведи свои формулы расчета а я в свою очередь свои с графиками. Ну очень люблю наглядные графики, особенно осциллограммы.
Это будет и по научному и наглядно для не любителей формул.




Pavel1 | Post: #790280 - Date: 29.06.22(03:11)
козлайский Пост: 790132 От 27.Jun.2022 (20:47)
Воронка одновременно вращается и "проваливается сама в себя".

Хорошо сказано. А можно мне провалиться самой в себя ?

з.ы. Направление закручивания кажется зависит от полушария,северного или южного.


С полом определись, а потом проваливайся куда угодно во все щели, если баба -разговор окончен, если мужик то полный дебил. Разговор тоже окончен.


dedivan | Post: #790299 - Date: 29.06.22(10:44)
Pavel1 Пост: 790276 От 29.Jun.2022 (01:08)
Ну очень люблю наглядные графики, особенно осциллограммы.
Это будет и по научному и наглядно для не любителей формул.


Я тоже люблю наглядность.
Для обычной пружины F=k*X - это просто наклонная линия. Как U=r*I в электрической цепи.
А вот для паров жидкости все гораздо интереснее- там мало того. что нелинейная характеристика, так еще и присутствует участок отрицательного сопротивления. А это однозначное условие возможности генерации.
Источник питания для такой схемы- атмосферное давление или гравитация. кому как больше нравится.




У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую


genmih | Post: #790310 - Date: 29.06.22(12:55)
На выходную сливную трубу индийские крестьяне устанавливают вертикальную трубу или канистру, или несколько таких труб, канистр. Это простой конструктив, но в роликах - темнят о назначении, поэтому появляются предположения, что эти трубки и канистры "способствуют" вытеканию воды из бочки, нужны для старта системы и прочие нелепости. В каком-то ролике трубу глушат пробкой после заполнения системы водой, а в большинстве приклеивают пробку еще до заполнения. Темнят. Надо с этим разобраться.

Был вопрос - как предотвратить попадание воздуха в бочку. Чтобы атмосферный воздух не попадал в бочку через выходную сливную трубу, на ней надо установить воздухоуловитель - трубу, заполненную первоначально перед стартом водой полностью. Она постепенно будет заполняться воздухом. В процессе работы такая заглушенная пробкой труба полностью заполнится воздухом и как воздухоуловитель - перестанет работать. То есть надо поставить на заглушку вентиль для стравливания воздуха.

В системах отопления устанавливают для этой цели воздухоотводчики.
YouTube: Смотреть видео

- Автоматический воздухоотводчик системы отопления. Принцип работы, почему течет клапан спуска воздуха. 12 мая 2021 г.

Для бочко-насоса такой клапан надо будет отрегулировать для работы при меньших давлениях.



OteЦ | Post: #790311 - Date: 29.06.22(13:21)
genmih Пост: 790310 От 29.Jun.2022 (12:55)
Для бочко-насоса такой клапан надо будет отрегулировать для работы при меньших давлениях.


в общем понятно.
не понятно - вот что, если у нас вверху трубы соберётся воздух с давлением меньшим чем атмосферное, то возду не выйдет в атмосферу.
по логике на конце сливной трубы диаметр меньше, соответственно от бочки до вертикальной трубы вода проходит свободно, значит в вертикальной трубе давление выше атмосферного(?). а если так, тогда отвод воздуха можно решить очень просто...
при необходимости, воду, которую выплюнет с воздухом, можно собрать в тарелку и вернуть обратно в трубу.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .


genmih | Post: #790314 - Date: 29.06.22(14:31)
OteЦ Пост: 790311 От 29.Jun.2022 (13:21)
не понятно - вот что, если у нас вверху трубы соберётся воздух с давлением меньшим чем атмосферное, то возду не выйдет в атмосферу.

- да, точно, а я этот момент упустил.
Звиняйте, автоматический воздухоотводчик системы отопления - не пойдет. Соответственно и твой вариант с открытой не заглушенной трубой – тоже не годится: вся вода из выходной трубы выльется. И усё.

То есть надо продумать, как перезапускается эта система бочко-насос после заполнения воздухо-уловителей воздухом. Закрыть выходной вентиль на самой выходной трубе, потом закрыть вентиль, который между бочкой и выходной трубой, а потом открыть заглушку на вертикальной трубе-воздухоуловителе и
и долить воды. До самого-самого верху. Закрыть заглушку.


олег-джан | Post: #790316 - Date: 29.06.22(14:36)
.
У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...


sbal | Post: #790320 - Date: 29.06.22(15:12)
Круто.
Это всё от недостатка алкоголя в крови..?

_________________
в пути...


6464 | Post: #790322 - Date: 29.06.22(15:12)
genmih Пост: 790310 От 29.Jun.2022 (12:55)

...Был вопрос - как предотвратить попадание воздуха в бочку. Чтобы атмосферный воздух не попадал в бочку через выходную сливную трубу, на ней надо установить воздухоуловитель - трубу, заполненную первоначально перед стартом водой полностью. Она постепенно будет заполняться воздухом. В процессе работы такая заглушенная пробкой труба полностью заполнится воздухом и как воздухоуловитель - перестанет работать. То есть надо поставить на заглушку вентиль для стравливания воздуха...

По моим рабоче-крестьянским соображениям, чтобы воздух не прорывался в бочку необходимо и достаточно чтобы давление столба воды сверху было больше подъемной силы воздушного пузыря. И все.
Регулируется и настраивается изменением высоты водяного столба, сверху. И изменением сечения сливной трубы(читай изменением подъемной силы воздушного пузыря) снизу. И все.
Ни каких дополнительных конструкций не требуется.

Где то в начале темы это уже разжевывали.
_________________
Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.


олег-джан | Post: #790326 - Date: 29.06.22(15:19)
Круто

Если туго доходит-не моя вина...и от дозы уже врятли зависит...
_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...


6464 | Post: #790332 - Date: 29.06.22(15:53)
dedivan Пост: 790299 От 29.Jun.2022 (10:44)
Я тоже люблю наглядность.
Для обычной пружины F=k*X - это просто наклонная линия. Как U=r*I в электрической цепи.
А вот для паров жидкости все гораздо интереснее- там мало того. что нелинейная характеристика, так еще и присутствует участок отрицательного сопротивления. А это однозначное условие возможности генерации.
Источник питания для такой схемы- атмосферное давление или гравитация. кому как больше нравится.

Участок "отрицательного сопротивления" - это положение неустойчивого равновесия системы. Что мы можем менять, чтобы "гонять" систему через это положение?
Атмосферное давление не можем менять. Высоту водяного столба сложно менять. Площадь "зеркала" сложно менять. Что тогда?
_________________
Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.


sairus | Post: #790333 - Date: 29.06.22(16:11)
Отрицательного сопротивления не бывает и быть не может. Оно либо есть, либо его нет. Нет это значит ноль.
В физике вообще не бывает отрицательных величин.
Площадь зеркала изменить не сложно, но что это даёт?
_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.


neama | Post: #790334 - Date: 29.06.22(16:31)
6464 Пост: 790332 От 29.Jun.2022 (15:53)
dedivan Пост: 790299 От 29.Jun.2022 (10:44)
Я тоже люблю наглядность.
Для обычной пружины F=k*X - это просто наклонная линия. Как U=r*I в электрической цепи.
А вот для паров жидкости все гораздо интереснее- там мало того. что нелинейная характеристика, так еще и присутствует участок отрицательного сопротивления. А это однозначное условие возможности генерации.
Источник питания для такой схемы- атмосферное давление или гравитация. кому как больше нравится.

Участок "отрицательного сопротивления" - это положение неустойчивого равновесия системы. Что мы можем менять, чтобы "гонять" систему через это положение?
Атмосферное давление не можем менять. Высоту водяного столба сложно менять. Площадь "зеркала" сложно менять. Что тогда?


объемы что висят на сливе закачке. сечение патрубков - определяют динамику. длинна определяет массу объем..
_________________
Раздражайтесь, это улыбает...


neama | Post: #790335 - Date: 29.06.22(16:31)
sairus Пост: 790333 От 29.Jun.2022 (16:11)
Отрицательного сопротивления не бывает и быть не может. Оно либо есть, либо его нет. Нет это значит ноль.
В физике вообще не бывает отрицательных величин.
Площадь зеркала изменить не сложно, но что это даёт?


бывают даже минус рыбы... но это иная метрика пространства времени...
_________________
Раздражайтесь, это улыбает...


sbal | Post: #790336 - Date: 29.06.22(16:39)
sairus Пост: 790333 От 29.Jun.2022 (16:11)
Отрицательного сопротивления не бывает и быть не может.
Пожалуй соглашусь. Вот что подвигло (причина) тебя сие выдать, - вопрос.
_________________
в пути...


genmih | Post: #790345 - Date: 29.06.22(17:56)
6464 Пост: 790322 От 29.Jun.2022 (15:12)
По моим рабоче-крестьянским соображениям, чтобы воздух не прорывался в бочку необходимо и достаточно чтобы давление столба воды сверху было больше подъемной силы воздушного пузыря. И все.
Подъемная сила - будет она или нет - определяется соотношением плотностей и объемами. Плотность воды примерно в 1000 раз выше чем у воздуха - всплывает пузырек всегда.

Давление воды на выходном сечении трубы должно быть больше атмосферного - только тогда воздух не сможет попадать в поток. Но только в ламинарный. Ежели турбулентный и на коротком отрезке - у диафрагмы например, то запросто попадает. А вот дальше - dedivan уже пояснял, если скорость потока меньше скорости подъема пузырьков Архимедовой силой, то пузырьки будут двигаться к бочке.

Кроме этого, вода - разная везде, может и газить.

Регулируется и настраивается изменением высоты водяного столба, сверху. И изменением сечения сливной трубы(читай изменением подъемной силы воздушного пузыря) снизу. И все.
Ни каких дополнительных конструкций не требуется.

Где то в начале темы это уже разжевывали.
Регулировать подъемную силу Архимед не додумалси...


dedivan | Post: #790346 - Date: 29.06.22(17:56)
sairus Пост: 790333 От 29.Jun.2022 (16:11)
Отрицательного сопротивления не бывает и быть не может.

А грамотных казахов тоже не бывает?
Взяли кусок материала. приложили к нему напряжение, измерили ток, потом увеличили напряжение на 1 вольт а ток увеличился на 1 ампер. Говорят что это сопротивление 1 ом, и оно положительное.
А если ток при этом уменьшился на 1 ампер? Это тоже один ом, но в казахском языке это без разницы?
Я думаю бывают казахи, которые знают как это называется.
Не все казахи одинаковы на вкус.


_________________
я плохого не посоветую


dedivan | Post: #790349 - Date: 29.06.22(18:03)
6464 Пост: 790332 От 29.Jun.2022 (15:53)
Что мы можем менять, чтобы "гонять" систему через это положение?

Отношение масс воды в подающей и сливной трубе.
Длину сливной трубы, диаметр, перепад высот.
Представь, что входной клапан не открыт постоянно, его перекрывают колебания в газовой пружине. А колебания там обязательно должны возникать. Потому что есть участок отрицательного сопротивления. Получается принцип тот же самый, что и у насоса Малыш.
только без электричества.
_________________
я плохого не посоветую


street | Post: #790352 - Date: 29.06.22(18:10)
Стирлинг?
_________________
Главное в мелочах


sairus | Post: #790355 - Date: 29.06.22(18:26)
sbal Пост: 790336 От 29.Jun.2022 (16:39)
sairus Пост: 790333 От 29.Jun.2022 (16:11)
Отрицательного сопротивления не бывает и быть не может.
Пожалуй соглашусь. Вот что подвигло (причина) тебя сие выдать, - вопрос.

Некоторым пристарелым пукальщикам не хватило жизни, чтобы понять простую истину. Они размахивают несуществующим "отрицательным сопротивлением" на каждом углу, типа что-то знает. А все остальные боятся сказать, что король голый и глупый. 😬 Это старое жирное пугало, любит делить людей по национальному признаку. Кто этот недобитый нацист, догадайся сам.
_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.


dedivan | Post: #790358 - Date: 29.06.22(18:42)
sairus Пост: 790355 От 29.Jun.2022 (18:26)
Кто этот недобитый нацист, догадайся сам.

Это твое бывшее правительство и преподаватели, которые считали что казаху необязательно знать про дифференциальное исчисление, ему достаточно и простого, чтобы баранов пересчитывать.
Или ты сам так посчитал и после школы решил не учиться?
Как дело то было?
Так и не сообразил как называется сопротивление. которое уменьшает ток при увеличении напряжения на нем?
Спорим, не сообразишь?
_________________
я плохого не посоветую


олег-джан | Post: #790361 - Date: 29.06.22(18:52)
SiC...
_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...


sbal | Post: #790364 - Date: 29.06.22(19:04)
😬
_________________
в пути...


dedivan | Post: #790366 - Date: 29.06.22(19:09)
Ему нужно как в ЕГЭ
-резистор
-варистор
-позистор
-негистор

Чтоб пальцем можно было ткнуть.
_________________
я плохого не посоветую


genmih | Post: #790368 - Date: 29.06.22(19:10)
олег-джан Пост: 790361 От 29.Jun.2022 (18:52)
SiC...
У карбида кремния, как материала, сопротивление отрицательно?
Занимался синтезом SiC при комнатных температурах, изучением связи условий синтеза со структурой и свойствами SiC. Пленки SiC, конечно, на кремнии, с целью - понятно, чтоб работало при высоких температурах.

Но вот что-то не встречал в те времена сведений, что сам материал SiC обладает свойствами отрицательного сопротивления. Таких свойств нет и у кремния и германия, полупроводников А3В5 и А2В6, они появляются только в структурах - с разной степенью сложности, например с p-n переходами..

Материалов с отрицательным сопротивлением - не бывает. А вот устройства из компонентов с положительным сопротивлением и нелинейной зависимостью этого сопротивления от тока, напряжения, температуры - делать научились.

В устройстве с бочкой - отрицательное сопротивление, но это вовсе не один какой-то конструктивный компонент. Это - система из воды и паров воды в присутствии воздуха. Вот она ведет себя как нелинейный элемент, а вместе с движущейся в трубах водой, атмосферой и грав полем - вся эта система имеет отрицательное сопротивление. Генератор. Качает воду с одного уровня на более высокий.


<] [ 1 | ... 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | ... | 61 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Бочка с самозапитом продолжение - Стр 28

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт