Первый пост темы: dedivan Post: #787141 От:07.06.2022 (17:50) Интересный тут у нас пассажир появился- Трефовый.
Стоило сказать ему про уровни воды и тяготение- тут же перевел разговор на потоки, бернулли, разбрызгиватели. Значит знает, что именно уровни и тяготение работают.
Мало того, еще и стирает посты.
Так что тут продолжим уже без него.
Всех, кого интересуют такие установки, добро пожаловать.
ФЕМЕ Пост: #789395 От 21.Jun.2022 (14:16)
По этому поводу меня давно уже мучает вопрос, почему на ГЭС воду пропускают через турбины, а не сбрасывают давая водной массе ускоряться при падении. Возможно чисто по конструктивным соображениям?
Скорее всего - да, и скорее всего - принимают все меры для того чтобы скорость потока была максимально возможной на входе в турбину. С этой точки зрения "видосики" с Роше "наоборот", когда поднятую вверх воду опускают в лотках выглядят как технически не грамотные решения.
sairus Пост: #789410 От 21.Jun.2022 (17:01)
Силы трения больше, скорость потока меньше, время работы потока больше. В результате работа потока совершаемая при сливе по толстой трубе и по тонкой одинаковое.
Система может работать, если бо'льший вес опускаясь с меньшей высоты, подымет меньший вес на бо'льшую высоту.
Этот процесс не вечен, но вполне возможен.
Перечитал? Что там не верно? Где ошибаюсь на этот раз?
Просто пробовали как то в резонансный режим загнать последовательным
подсоединением конденсатора.Производительность возрастает,при меньшем
напряжении питания.Хорошо тем,у кого напряжение сети слабое. Но активной
электроэнергии потребляет столько же. Чуда не случилось.Прочитал и вспомнил
давнишние эксперименты.😊
Э, милая моя, так ты самое главное пропустила. А если электричество в розетке пропало или вообще еще не подвели?
Резонанс дает возможность раскачать такой насосик от автомобильного аккумулятора.
Думаешь невозможно из 12 V постоянки получить 220 переменки в резонансе?
sairus Пост: #789375 От 21.Jun.2022 (10:33)
От диаметра труб зависит, соотношение между массой воды и площадью трущейся поверхности.
Но задайте себе вопрос на что влмяет трение? На количество воды или всё таки на скорость течения? А что такое скорость потока? Это энергия или мощность?
Увеличенное трение увеличивает наши затраты на перемещение единицы массы воды из точки А в точку Б. При одинаковых затратах работы можно из точки А переместить в точку Б тем больше воды, чем меньше будут силы трения.
Скорость потока = это скорость, в литрах в сек или кГ в сек. Если наблюдать за движущейся в воде щепкой, можно скорость и в м/сек измерять - всё выбирается в соответствии с задачей. Это не энергия и не мощность, это скорость.
В потоке воды с большей скоростью кинетическая энергия выше, чем в потоке с меньшей скоростью при одинаковом перепаде высот. Ты от статики переходи к рассмотрению движения - что там на что влияет. Статику Белецкий снова из книжек показал - не взлетит...
Приведу пример ещё раз.
Есть бочка с водой на высоте h. Она имеет потенциальную энергию.
Сливаем воду по толстой трубе, а потом по тонкой.
При сливе по толстой трубе, кинетическая энергия больше но время слива меньше. При сливе по тонкой трубе кинетическая энергия меньше, но время слива дольше. В итоге в обеих случаях количество кинетической энергии равно количеству потенциальной. Выходит, что трение повлияло только на время слива, но не повлияло на количество энергии.
тепло не учитываешь... тонкий нагреется, толстый тоже но меньше... все рано или поздно в тепло...
genmih Пост: #789409 От 21.Jun.2022 (16:49)
Все это определяется соотношением диаметров труб и их длин.
Совершенно верно, и ими же и регулируется.
Зачем нужна регулировка? Зависимость энергии потока от скорости сложная, нелинейная, там и куб и квадрат и пересечение прямой линии происходит лишь в узкой области скоростей, где энергия потока выше потенциальной. Так что слишком быстрый поток потеряет на трении.
Поэтому в правильной установке на выходе из трубы ставят трубочку потоньше, для замедления.
График энергий потенциальной и потока получается таким- где энергия потока выше прямой линии потенциальной энергии- насос работает.
Зелененьким отмечена эта область скорости потока.
sairus Пост: #789375 От 21.Jun.2022 (10:33)
От диаметра труб зависит, соотношение между массой воды и площадью трущейся поверхности.
Но задайте себе вопрос на что влмяет трение? На количество воды или всё таки на скорость течения? А что такое скорость потока? Это энергия или мощность?
Увеличенное трение увеличивает наши затраты на перемещение единицы массы воды из точки А в точку Б. При одинаковых затратах работы можно из точки А переместить в точку Б тем больше воды, чем меньше будут силы трения.
Скорость потока = это скорость, в литрах в сек или кГ в сек. Если наблюдать за движущейся в воде щепкой, можно скорость и в м/сек измерять - всё выбирается в соответствии с задачей. Это не энергия и не мощность, это скорость.
В потоке воды с большей скоростью кинетическая энергия выше, чем в потоке с меньшей скоростью при одинаковом перепаде высот. Ты от статики переходи к рассмотрению движения - что там на что влияет. Статику Белецкий снова из книжек показал - не взлетит...
Приведу пример ещё раз.
Есть бочка с водой на высоте h. Она имеет потенциальную энергию.
Сливаем воду по толстой трубе, а потом по тонкой.
При сливе по толстой трубе, кинетическая энергия больше но время слива меньше. При сливе по тонкой трубе кинетическая энергия меньше, но время слива дольше. В итоге в обеих случаях количество кинетической энергии равно количеству потенциальной. Выходит, что трение повлияло только на время слива, но не повлияло на количество энергии.
тепло не учитываешь... тонкий нагреется, толстый тоже но меньше... все рано или поздно в тепло...
Если нет разрыва межмолекулярных связей, то греться не с чего.
Да это и не важно. любое трение с нагревом или без, снижает мощность. А мощность это не энергия, а скорость её передачи. К сожалению подавляющее большинство не понимает разницу между энергией и мощностью. Работа это сила помноженная на расстояние. Время выполнения работы имеет значение только для скорости её выполнения но не для её количества. Например есть груз массой m на высоте h и сила тяжести, которая выполняет работу по перемещению груза на расстояние h Если нет трения сила тяжести выполнит работу быстро, а если есть трение, то эта же сила всё равно выполнит то же количество работы и так же переместит тело на то же расстоянре h Что изменило трение? количество выполненной работы или всё таки скорость её выполнения? Ведь и в первом и во втором случае сила тяжести переместила тело на одинаковое расстояние. значит выполнила одинаковое количество работы, разница лишь в скорости выполнения работы. Выходит, что нагрев от трения не повлиял на количество выполненной работы, он повлиял лишь на время её выполнения. Если бы нагрев от трения забирал энергию, то и тело бы уже проделало меньший путь.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: #789410 От 21.Jun.2022 (17:01)
Силы трения больше, скорость потока меньше, время работы потока больше. В результате работа потока совершаемая при сливе по толстой трубе и по тонкой одинаковое.
Система может работать, если бо'льший вес опускаясь с меньшей высоты, подымет меньший вес на бо'льшую высоту.
Этот процесс не вечен, но вполне возможен.
Перечитал? Что там не верно? Где ошибаюсь на этот раз?
Обьясняю ещё раз.
Работа равна сила помноженная на расстояние.
Например есть груз массой m находящийся на высоте h .В данном случае высота h это и есть то расстояние, на которое сила тяжести должна переместить тело чтобы выполнить работу.
Например сила тяжести g перемещает тело на расстояние h при отсутствии силы трения. A=m×h. Добавляем силу трения, теперь тело m проделает тот же путь, но за больший промежуток времени.
В обоих случаях сила g переместило тело m на расстояние h.Значит А1=А2 Работа и энергия это одно и тоже и работа и энергия измеряется в джоулях. В двух случаях количество выполненной работы одинаковое. Разное только время её выполнения. А время выполнения работы это и есть мощность. А это значит что сила трения не забирает энергию. Она лишь продлевает время выполнения работы. Трение забирает мощность, но не энергию.
Если бы трение забирало энергию, то тело бы не смогло пройти тот же путь как в случае без трения.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: #789375 От 21.Jun.2022 (10:33)
От диаметра труб зависит, соотношение между массой воды и площадью трущейся поверхности.
Но задайте себе вопрос на что влмяет трение? На количество воды или всё таки на скорость течения? А что такое скорость потока? Это энергия или мощность?
Увеличенное трение увеличивает наши затраты на перемещение единицы массы воды из точки А в точку Б. При одинаковых затратах работы можно из точки А переместить в точку Б тем больше воды, чем меньше будут силы трения.
Скорость потока = это скорость, в литрах в сек или кГ в сек. Если наблюдать за движущейся в воде щепкой, можно скорость и в м/сек измерять - всё выбирается в соответствии с задачей. Это не энергия и не мощность, это скорость.
В потоке воды с большей скоростью кинетическая энергия выше, чем в потоке с меньшей скоростью при одинаковом перепаде высот. Ты от статики переходи к рассмотрению движения - что там на что влияет. Статику Белецкий снова из книжек показал - не взлетит...
Приведу пример ещё раз.
Есть бочка с водой на высоте h. Она имеет потенциальную энергию.
Сливаем воду по толстой трубе, а потом по тонкой.
При сливе по толстой трубе, кинетическая энергия больше но время слива меньше. При сливе по тонкой трубе кинетическая энергия меньше, но время слива дольше. В итоге в обеих случаях количество кинетической энергии равно количеству потенциальной. Выходит, что трение повлияло только на время слива, но не повлияло на количество энергии.
тепло не учитываешь... тонкий нагреется, толстый тоже но меньше... все рано или поздно в тепло...
Нагрев при трении происходит по причине разрыва межмолекулярных связей. У жидкости эти связи очень слабы именно по этому они жидкости.
Именно поэтому жидкости используют для снижения трения между твёрдыми телами.(смазка) Для смазки используются и твёрдые тела имеющие слабую межмолекулярную связь, например графит. А к чему приводит применение смазки? Оно приводит к снижению трения и как следствие к снижению нагрева.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Думаешь невозможно из 12 V постоянки получить 220 переменки в резонансе?
Возможно.
А хотя,впрочем вряд ли на одном резонансе выедешь.
Добротность этого контура невысока,проверено на практике.
Потому как много энергии тратится на выполнение работы по перекачке
воды.Но при 150,180 вольт питания,на катушке насоса напряжение измеряемое
до 300в. Поэтому и занижаю,чтобы не пробило изоляцию.А уж качает,то как...
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Для получения переменки 220В из постоянки 12В, промышленностью выпускаются и повсеместно продаются инверторы. Они бывают разной мощности от 300Вт и выше. Есть дешёвые, у них переменка какая попало. А есть дорогие, там переменка чётко 50Гц.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: #789435 От 21.Jun.2022 (19:53)
Обьясняю ещё раз.
Работа равна сила помноженная на расстояние.
Например есть груз массой m находящийся на высоте h .В данном случае высота h это и есть то расстояние, на которое сила тяжести должна переместить тело чтобы выполнить работу.
Например сила тяжести g перемещает тело на расстояние h при отсутствии силы трения. A=m×h. Добавляем силу трения, теперь тело m проделает тот же путь, но за больший промежуток времени.
В обоих случаях сила g переместило тело m на расстояние h.Значит А1=А2 Работа и энергия это одно и тоже и работа и энергия измеряется в джоулях. В двух случаях количество выполненной работы одинаковое. Разное только время её выполнения. А время выполнения работы это и есть мощность. А это значит что сила трения не забирает энергию. Она лишь продлевает время выполнения работы. Трение забирает мощность, но не энергию.
Если бы трение забирало энергию, то тело бы не смогло пройти тот же путь как в случае без трения.
Ну ты и объяснил! Пацталом... Троллишь? По какому поводу?
Неправильно ты пояснил. Совсем не правильно!
Подняли тело на высоту h, потенциальная энергия Ер = m*g*h, ни больше, ни меньше. При опускании тела на поверхность вся эта потенциальная энергия преобразуется в другие виды энергии. Количество энергии в этих других видах будет опять же не больше и не меньше, чем исходной потенциальной Ер. При свободном падении – полностью преобразуется в кинетическую, m*V^2/2 = m*g*h, скорость максимальная при столкновении с поверхностью, когда h=0.
Если есть трение, тело падает не свободно, оно тормозится либо вязкой средой, либо тормозным устройством, например. При столкновении с поверхностью скорость тоже максимальна, но она меньше, чем в случае свободного падения. Стало быть, кинетическая энергия упавшего в вязкой среде тела меньше той потенциальной, которая была у тела на высоте h. Куда пропала остальная часть потенциальной энергии? Ответ давно найден – никуда она не пропала, трением приводилась в движение вязкая среда. При этом среда могла и греться и «приобретать» кинетическую энергию – она ведь как-то стала двигаться. Лабораторки по измерению вязкости сред выполнял? Или прогулял? Это общий курс физики… Сумма энергий упавшего в вязкой среде тела и энергии, которую получила сама вязкая среда - в точности равна исходной потенциальной.
Так что в задаче с бочкой-насосом вопрос заключается в нахождении условий, при которых кинетическая энергия движущейся по толстой выходной трубе выливающейся воды больше кинетической энергии воды, поднимающейся из речки. Только и всего. И эти условия легко отыскиваются, причина работоспособности – в наличии вязкого трения у воды. Вредное явление обращено на пользу. Скорость воды в выходной трубе гораздо МЕНЬШЕ, в сравнении со скоростью в подающей трубе. Поэтому потери на трение - меньше. А за счет гораздо большей массы воды в выходной трубе кинетическая энергия - наоборот, больше.
sairus Пост: #789467 От 21.Jun.2022 (22:43)
Для получения переменки 220В из постоянки 12В, промышленностью выпускаются и повсеместно продаются инверторы. Они бывают разной мощности от 300Вт и выше.
Для вибронасоса нужен 2 квт инвертор как минимум, в момент пуска.
Это не самый дешевый.
Но сам насос - его индуктивность может быть элементом колебательного контура- без всяких инверторов.
Разницу ощущаешь?
Кстати, колебательный контур там параметрический, что как бы намекает, что можно из него электрическую игрушку сделать.
sbal Пост: #789440 От 21.Jun.2022 (20:17)
Феррорезонанс, этот, ...
Это вообще к резонансам не имеет отношения- это обычная природная сверхединичность. Это условие ее существования.
Чтобы не выпасть из этой зелененькой зоны вправо- нужно ограничить максимальную скорость- для этого сужение на выходе делается, а чтобы влево не уйти- должен быть определенный перепад высот, не менее какого то необходимого.
Например у Белецкого все его игрушки работают левее зеленой зоны.
Вернее не работают.
sbal Пост: #789440 От 21.Jun.2022 (20:17)
Феррорезонанс, этот, ...
Это вообще к резонансам не имеет отношения- это обычная природная сверхединичность. Это условие ее существования.
Чтобы не выпасть из этой зелененькой зоны вправо- нужно ограничить максимальную скорость- для этого сужение на выходе делается, а чтобы влево не уйти- должен быть определенный перепад высот, не менее какого то необходимого.
Например у Белецкого все его игрушки работают левее зеленой зоны.
Вернее не работают.
Расскажи нам дед иван зачем сердешники трансформаторов статоров делают из листов изолированных лаком хорошим ? Почему не цельно ? Удиви нас покажи свою информацыю 😎
_________________ Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
sairus Пост: #789467 От 21.Jun.2022 (22:43)
Для получения переменки 220В из постоянки 12В, промышленностью выпускаются и повсеместно продаются инверторы. Они бывают разной мощности от 300Вт и выше.
Для вибронасоса нужен 2 квт инвертор как минимум, в момент пуска.
Это не самый дешевый.
Но сам насос - его индуктивность может быть элементом колебательного контура- без всяких инверторов.
Разницу ощущаешь?
Кстати, колебательный контур там параметрический, что как бы намекает, что можно из него электрическую игрушку сделать.
Как же тебя понять, ежели ты ничего не говоришь? Просто бессмысленный набор фраз.
Я даже знаю, что ты ответишь. ))) Это твоя тактика,- нанести бредятины, а потом обвинить оппонента в тупости.
А аргументы? Да кому они сегодня нужны? 😬 Кто первый соврал, того и правда. 😬
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: #789435 От 21.Jun.2022 (19:53)
Обьясняю ещё раз.
Работа равна сила помноженная на расстояние.
Например есть груз массой m находящийся на высоте h .В данном случае высота h это и есть то расстояние, на которое сила тяжести должна переместить тело чтобы выполнить работу.
Например сила тяжести g перемещает тело на расстояние h при отсутствии силы трения. A=m×h. Добавляем силу трения, теперь тело m проделает тот же путь, но за больший промежуток времени.
В обоих случаях сила g переместило тело m на расстояние h.Значит А1=А2 Работа и энергия это одно и тоже и работа и энергия измеряется в джоулях. В двух случаях количество выполненной работы одинаковое. Разное только время её выполнения. А время выполнения работы это и есть мощность. А это значит что сила трения не забирает энергию. Она лишь продлевает время выполнения работы. Трение забирает мощность, но не энергию.
Если бы трение забирало энергию, то тело бы не смогло пройти тот же путь как в случае без трения.
Ну ты и объяснил! Пацталом... Троллишь? По какому поводу?
Неправильно ты пояснил. Совсем не правильно!
Подняли тело на высоту h, потенциальная энергия Ер = m*g*h, ни больше, ни меньше. При опускании тела на поверхность вся эта потенциальная энергия преобразуется в другие виды энергии. Количество энергии в этих других видах будет опять же не больше и не меньше, чем исходной потенциальной Ер. При свободном падении – полностью преобразуется в кинетическую, m*V^2/2 = m*g*h, скорость максимальная при столкновении с поверхностью, когда h=0.
Если есть трение, тело падает не свободно, оно тормозится либо вязкой средой, либо тормозным устройством, например. При столкновении с поверхностью скорость тоже максимальна, но она меньше, чем в случае свободного падения. Стало быть, кинетическая энергия упавшего в вязкой среде тела меньше той потенциальной, которая была у тела на высоте h. Куда пропала остальная часть потенциальной энергии? Ответ давно найден – никуда она не пропала, трением приводилась в движение вязкая среда. При этом среда могла и греться и «приобретать» кинетическую энергию – она ведь как-то стала двигаться. Лабораторки по измерению вязкости сред выполнял? Или прогулял? Это общий курс физики… Сумма энергий упавшего в вязкой среде тела и энергии, которую получила сама вязкая среда - в точности равна исходной потенциальной.
Так что в задаче с бочкой-насосом вопрос заключается в нахождении условий, при которых кинетическая энергия движущейся по толстой выходной трубе выливающейся воды больше кинетической энергии воды, поднимающейся из речки. Только и всего. И эти условия легко отыскиваются, причина работоспособности – в наличии вязкого трения у воды. Вредное явление обращено на пользу. Скорость воды в выходной трубе гораздо МЕНЬШЕ, в сравнении со скоростью в подающей трубе. Поэтому потери на трение - меньше. А за счет гораздо большей массы воды в выходной трубе кинетическая энергия - наоборот, больше.
Ты специально или нарочно не учитываешь время выполнения работы? При наличии трения кинетическая энергия конечно же меньше. Но время действия силы больше. Одну и ту же работу можно выполнить быстро, а можно медленно. Это выполнение одной и той же работы с разными мощностями. Изменить мощность можно разными способами. Один способ увеличить силу, которая выполняет работу, а другой уменьшить сопротивление. Снизить мощность можно так же двумя способами, уменьшить силу выполняющую работу или увеличить сопротивление этой силе. Ты же дожен знать, что при одной и той же энергии, мощность может быть любая. Например 1кВт×ч =1000Вт×3600с=3,6 МДж = 1Вт×3600000с = 3,6 МДж
Из этого равенства видно, что при разных мощностях время разное, но энергия одинаковая.
Сила трения направлена против силы выполняющй работу, по этому она снижает скорость расхода энергии (мощность) и тем самым увеличивает время действия силы выполняющей работу. Но количество выполненной работы от этого не меняется.
Работу выполняет не энергия, а сила. Ибо именно сила есть причина любого ускорения. Энергия это эквивалент выполненной работы. Потенциальная энергия это определённый запас силы способной выполнить определённое количество работы. Мощность это скорость расхода или передачи энергии. Если сила сопротивления меньше силы выполняющкй работу, то работа будет выполнена в полном объёме, Разница лишь в скорости выполнения работы, а значит и во времени. Сила сопротивления, забирает не энергию, а скорость расхода энергии.
Я знаю, что это нарушает закон сохранения энергии. Ведь силой сопротивления может быть не только сила трения, ей может быть и сила сопротивления генератора или насоса. Именно по этому я и говорю, что ЗСЭ интеллектуально не состоятелен.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
dedivan Пост: #789414 От 21.Jun.2022 (17:14)
Э, милая моя, так ты самое главное пропустила.
Я за один год предложила столько всякой фигни,причем не подсмотренной где то,а из собственной головы,сколько лучшие из вас за десять лет.А вы,слово за слово,ничего не получается,начинаете собачиться.😕 😊
з.ы. куда дели про вращающиеся виртуальные магнитные поля ?
Существуют магнитные муфты для передачи крутящего момента.
А существуют еще магнитные редукторы,которые повышают обороты
виртуального магнитного поля ?
У Белецкого даже это было.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
genmih |
Post: #789412 - Date: 21.06.22(17:07)
