Первый пост темы: Tref Post: #786066 От:31.05.2022 (12:21) Представляю два варианта бочки, которая поднимает воду на некоторое расстояние сама по себе.
Интересует, важны ли диаметры и подвод труб в бочку, уклон труб.
Каков размер минимальной модели, реально ли её сделать с помощью трубок минимального диаметра.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Старинный вечный двигатель. Не рабочий. В левой части шаров больше чем в правой, но никто никуда не едет. А внизу аналог с трубой и водичкой. Та же ситуация. Вес воды разный а она "висит".
Немного теории. Для начала почему не скатываются шары.
За счёт угла наклона вектор "веса" (силы тяжести) направлен не строго вниз. Тела в месте соприкосновения всегда действуют строго сонаправленно к точке соприкосновения. А это значит что вес частично теряется в виду наклонной плоскости опоры. В левой части шары не висят в воздухе, а давят под углом на наклонную плоскость. Масса никуда не делась, а вес шаров по отношению к силе тяготения уменьшен, за счёт частичной реакции опорной плоскости.
Про воду, то же самое. Если перевести по другому, в язык гидравлики, то имеем давление на выходе равное высоте водяного столба. А высота водяного столба является верхняя и нижняя точка по горизонту. Получается что у длинной и короткой трубы давление внизу одинаковое. А масса (вес) разные.
Вот здесь и надо моск напрячь. Вода не шарики, тут думать надо.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: #788741 От 15.Jun.2022 (23:47)
А теперь ваш боевой дух немного припущу...
Старинный вечный двигатель. Не рабочий. В левой части шаров больше чем в правой, но никто никуда не едет. А внизу аналог с трубой и водичкой. Та же ситуация. Вес воды разный а она "висит".
Немного теории. Для начала почему не скатываются шары.
За счёт угла наклона вектор "веса" (силы тяжести) направлен не строго вниз. Тела в месте соприкосновения всегда действуют строго сонаправленно к точке соприкосновения. А это значит что вес частично теряется в виду наклонной плоскости опоры. В левой части шары не висят в воздухе, а давят под углом на наклонную плоскость. Масса никуда не делась, а вес шаров по отношению к силе тяготения уменьшен, за счёт частичной реакции опорной плоскости.
Про воду, то же самое. Если перевести по другому, в язык гидравлики, то имеем давление на выходе равное высоте водяного столба. А высота водяного столба является верхняя и нижняя точка по горизонту. Получается что у длинной и короткой трубы давление внизу одинаковое. А масса (вес) разные.
Вот здесь и надо моск напрячь. Вода не шарики, тут думать надо.
Применив к бочке с трубами, то картинку со связанными в цепь шарами надобно поправить, водоемы то разные и сливная труба которая большего диаметра не погружена в воду а это означает что шары внизу треугольника не будут связаны.
И в чём прикол? Система уравновесилась и вода перестала течь из крана. А текла ровно столько, пока давление от столба:
"высота бочки + перепад трубы с краном"
не сравнялось с падением давления, которое позволила деформация бочки. При этом труба в скважину была где-то перекрыта. Всё, что вытекло из крана, это исключительно вода, которая выжалась из бочки атмосферным давлением.
Ну такой-то простой фейк можно было и сразу расколоть...
Идея, что движение воды в большой трубе перевесит давление в малой может быть несостоятельной.
Инерция, скорость потока... Но ведь вытекание воды из трубы это уже результат разницы давления в бочке и снаружи.
Предполагаю, что атмосфера давит даже через поток воды. Это как с шариками на ниточках - ударяет по первому, отлетает последний.
Чтобы давление не успевало передаваться в разряжение в бочке, скорость потока должна быть больше движения молекул воздуха. А она около 400 метров в секунду!😕
Ingener Пост: #788390 От 13.Jun.2022 (13:10)
Простейшая конструкция - кастрюля, бутылка и трубочка - моделирующая бочку с вакууумной камерой.
Каждый может убедиться в работоспособности (или нет?😕 ) этой конструкции.
Tref Пост: #788765 От 16.Jun.2022 (10:04)
На рисунке бутылка.
Ingener, он такой... Фужерами не пользуется.😬
Чем не устраивает? В принципе могу использовать и трёхлитровую банку.
Гидропарадокс помнишь? цилиндр желателен, колпак. Круглая баклажка от питьевой воды, отрезать ей горловину по "плечики". Но она из тонкого пластика, возможно понадобится вставить внутрь проволочную "пружину" в качестве арматуры. Возможно и трёхлитровой банки окажется достаточно. Ну и крутануть перед запуском не повредит. Да и трубку , скорее всего, нужно будет рукой двигать по высоте после запуска... Ты же не знаешь точно, какая воронка образуется.
Tref Пост: #788753 От 16.Jun.2022 (07:31)
Идея, что движение воды в большой трубе перевесит давление в малой может быть несостоятельной.
Инерция, скорость потока... Но ведь вытекание воды из трубы это уже результат разницы давления в бочке и снаружи.
Предполагаю, что атмосфера давит даже через поток воды. Это как с шариками на ниточках - ударяет по первому, отлетает последний.
Чтобы давление не успевало передаваться в разряжение в бочке, скорость потока должна быть больше движения молекул воздуха. А она около 400 метров в секунду!😕
Вот здесь с третьей минуты можно наблюдать как воздух лениво продвигается в бочку по трубе. Точно на 400м в сек. 😀 Но на видео видно что и из трубы вода тоже очень лениво вытекает, низкая высота столба в конструкции и плюс узкая труба. А вы всё на котиках на бутылочках с баночками тренируетесь. 😀
Tref Пост: #788753 От 16.Jun.2022 (07:31)
... Предполагаю, что атмосфера давит даже через поток воды.
Давит однозначно. По закону Д.Бернулли.
Кронг, тебе что Сайрус эстафетную палочку передал, или эго своё почесать заходишь, испанцы потому как твое мнение по...? 😊
Мы ищем причины что бы текло, а не почему течь Бернулли с Паскалем запретили.
Ты хотя бы тогда уже выкладывай к своим комментариям конкретные цитаты из запретов ученых мужей.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
neama Пост: #788833 От 16.Jun.2022 (14:59)
не понял смысла сей конструкции... сливает ниже точки забора
Это и ненужно понимать, этому Сайрус нас учил, теперь учит Кронг. Азиат же видимо сам гранит науки грызёт. 😀
Нам интересен момент когда уровень слива выше.
В его конструкции вода начинает сливаться но слабенько, не успевает создаваться нужное разрезание и нет перелива со входа. Такое кино нам ненужно.(ц)
Я просто пытаюсь показывать грабли на которые наступают экспериментаторы.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
neama Пост: #788833 От 16.Jun.2022 (14:59)
не понял смысла сей конструкции... сливает ниже точки забора
Это и ненужно понимать, этому Сайрус нас учил, теперь учит Кронг. Азиат же видимо сам гранит науки грызёт. 😀
Нам интересен момент когда уровень слива выше.
В его конструкции вода начинает сливаться но слабенько, не успевает создаваться нужное разрезание и нет перелива со входа. Такое кино нам ненужно.(ц)
Я просто пытаюсь показывать грабли на которые наступают экспериментаторы.
в его примере и не заведется... диапазон самораскачки не велик, а эту кегу просто сложит...
Tref Пост: #788753 От 16.Jun.2022 (07:31)
... Предполагаю, что атмосфера давит даже через поток воды.
Давит однозначно. По закону Д.Бернулли.
Кронг, тебе что Сайрус эстафетную палочку передал, или эго своё почесать заходишь, испанцы потому как твое мнение по...? 😊
Мы ищем причины что бы текло, а не почему течь Бернулли с Паскалем запретили.
Ты хотя бы тогда уже выкладывай к своим комментариям конкретные цитаты из запретов ученых мужей.
На примере какой из обсуждаемых конструкций конкретные цитаты привести?
Tref Пост: #788753 От 16.Jun.2022 (07:31)
... Предполагаю, что атмосфера давит даже через поток воды.
Давит однозначно. По закону Д.Бернулли.
Кронг, тебе что Сайрус эстафетную палочку передал, или эго своё почесать заходишь, испанцы потому как твое мнение по...? 😊
Мы ищем причины что бы текло, а не почему течь Бернулли с Паскалем запретили.
Ты хотя бы тогда уже выкладывай к своим комментариям конкретные цитаты из запретов ученых мужей.
На примере какой из обсуждаемых конструкций конкретные цитаты привести?
Ну так Треф предположил что атмосфера давит даже через поток воды. Ты резюмируешь: Давит однозначно. По закону Д.Бернулли. Вот и приведи конкретную цитату эпюры от Бернулли по этому поводу.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
bazarov |
Post: #788732 - Date: 15.06.22(22:21)
