Первый пост темы: dedivan Post: #787141 От:07.06.2022 (17:50) Интересный тут у нас пассажир появился- Трефовый.
Стоило сказать ему про уровни воды и тяготение- тут же перевел разговор на потоки, бернулли, разбрызгиватели. Значит знает, что именно уровни и тяготение работают.
Мало того, еще и стирает посты.
Так что тут продолжим уже без него.
Всех, кого интересуют такие установки, добро пожаловать.
genmih Пост: #787765 От 10.Jun.2022 (16:32)
Речь об обратном клапане, установленном именно в подающей трубе, той, которая в речку опускается.
Из трубы и клапана получается хороший насос сам по себе.
Достаточно поднимать и опускать такую трубу - и вода будет подниматься без всяких поршней.
Видел давно в какой то деревне такую интересную качалку.
на рычаге-качалке подвешен тяжелый маятник, а на другом конце рычага такая труба с клапаном опущенная в колодец. Качаешь маятник и вода льется из трубы.
Важна динамика а именно кинетическая энергия всасывания и динамика сливной трубы.
Чтобы сделать что то полезное- нужно помнить простые правила.
Работа любой силы по замкнутому пути равно нулю.
А две силы всегда могут сделать больше чем одна.
Значит нужно разрывать замкнутый путь и заменять одну силу другой- например потенциальную менять на кинетическую и преобразовывать одно в другое с суммированием энергий.
Сделаю расчеты и расставлю все по полочкам, был сильно удивлен формуле
V=sgrt2*g(h+(P0/g-P1/g)) где V-скорость вытекания, P0-давление внутри емкости, P1-наружное давление. Проверим расчетом
1) - давление равны P0=P1 тогда скорость совпадает со скоростью свободного падения тела.
2) - давление внутри емкости равно нулю:
V=sgrt 2*g(h+(P0/g-P1/g)) = sgrt 2*g(h+(0-P1/g))=sgrt 2*g(h-P1/g)😳
Все равно течет?
Я столько не выпью, после третей пойму в чем прикол. Побежал.
С праздником троицы православных христиан.
Ну так-то конечно работать будет. Но это уже не бесплатно. Представь сколько придется маятник качать, чтобы огород полить. Тогда легче использовать разницу температур между днем и ночью.
Но для этого нужен большой бак с распорками из нутри и два клапана. Впускной и выпускной.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sbal Пост: #788138 От 12.Jun.2022 (12:02)
Дорисовал.., или рано соединил?
Рано, рано.
Обычные весы тут не подойдут. Мы используем атмосферный столб, а он везде одинаковый. Чтобы он был неодинаковый- нужно вывести его из равновесия.
Павел вон докопался как можно вывести его квадратом.
Именно квадрат и выводит.
dedivan Пост: #788117 От 12.Jun.2022 (10:31)
Чтобы сделать что то полезное- нужно помнить простые правила.
Работа любой силы по замкнутому пути равно нулю.
А две силы всегда могут сделать больше чем одна.
Значит нужно разрывать замкнутый путь и ...
Всё правильно, давай обратим внимание еще на два момента. Для перемещаемой воды путь - не замкнут. Берем в одном месте, выливаем в другом, траектория не замкнута. Конечно, по большому счету, траектория воды - замкнута, но замыкает эту траекторию природа, не мы, не насос "на бочках".
Второе - Путь не только разорван, но и не симметричен по направлению движения. Клапан внизу входной трубы не дает воде выливаться обратно, это раз. Есть и еще один несимметричный "клапан". Это высота воздушного столба в бочке от уровня воды в ней до уровня излива воды из входной трубы. Вода из входной трубы выливаться в бочку может, а из бочки во входную трубу - нет.
Это надо как-то учесть в рассуждениях...
И еще раз, для наглядности, повторю твои слова о том, что для поднятия воды из речки до излива в бочку на 5 м +5 см нужно выполнить работу m*g*5.05. После закрытия обратного клапана уровень воды в трубе 5 м (маленько проскользнуло обратно в речку, клапан срабатывает не мгновенно). Для того чтобы новая порция воды начала перетекать в бочку, надо выполнить работу не меньше 0.05*m*g, то есть в 100 раз меньше первоначальной. Но это только для поднятия до уровня излива, вполне возможно в бочку капнет несколько миллиграмм воды. Если нам нужно много литров воды, а не миллиграммы, то придется выполнять такую работу много раз. Никакого "выигрыша" по энергии тут нет, так что говорить о том, что вот надо было затрачивать 100 Дж, а мы сейчас на то же самое затратим всего 5 Дж - не стоит.
Не найду это чертово видео,хоть плачь. Как два чувака поплавки пускают вверх,против силы тяжести в трубе с водой.Нет,там нижний конец трубы
опущен в тазик с водой.Поэтому,если верхняя задвижка закрыта,она
не выливается.Нижний чувак открывает свою задвижку,чуть топит
поплавок,и пускает его в трубу.закрывает.Верхний открывает
и извлекает. Почему это не будет работать ?
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
6464 Пост: #788164 От 12.Jun.2022 (13:26)
Не время сейчас БТГ изобретать.
😎 😎 😎
Ты и вправду подумал, что тут коллективно вдруг БТГ изобрёлся? Это тренировка мозгов, в основном на предмет того - кто что помнит из школьной физики.
Алмек Пост: #788103 От 12.Jun.2022 (04:56)
Пузырь воздуха ещё какой клапан, приходилось и не раз через кран Маевского на самом верхнем этаже с регистра отопления воздух сбрасывать, а иначе протока нет и все нижние этажи мёрзли.
Ты сам же себе и отвечаешь, пузырь на самом верхнем этаже клапан, потому как там он сверху. Если же труба горизонтальная то воздух струю будет горизонтально плющить, запереть он её не сможет.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih Пост: #788177 От 12.Jun.2022 (13:46)
Ты и вправду подумал, что тут коллективно вдруг БТГ изобрёлся?
Не надо ля-ля, Прадед к чему не прикоснётся, гля - бтг.
В отличие от, ибо - многомерие. Вотъ. 😛
Так это прадед прикасается, у него этих БТГ в огороде как машин на парковке. Нам остается только ля-ля.
Я знаю только один способ, когда затраты на копание ямки раз в 10 а то и в 20 раз меньше энергии, которая туда может потом вливаться. Это охлаждение воды при испарении. В этом дачном сезоне планирую сделать подробные измерения. Но это - "низкопотенциальная" энергия, и хотя ее получить можно практически в не ограниченных количествах, не придумал пока эффективного преобразования в электричество.
При конденсации воды, кстати, никакой энергии "не выделяется".
Предлагаю в связи с этим открыть тему типа "Вода". Кирпич - был, провод - был, почему бы не поговорить о воде. Сделать такой справочник о воде, учебник, но в первую очередь разобраться с испарением. Литературы очень много, все это разбросано, науке не до воды. Оф наука пренебрежительно теперь относится к товарищам, которые увлеченно наблюдают за движением воды - вихрями, потоками каплями. То ли дело темная материя... Но у меня никакого терпения не хватает чистить тему Роше от флуда, так что открывать еще одну - не буду.
Pavel1 Пост: #788107 От 12.Jun.2022 (07:39)
Пока сырые наброски, естественно будут корректироваться.
Отлично, Петрович! С праздником тебя!
Хороший чертеж. Предлагаю всем ссылаться на этот чертеж при обсуждении, это исключит путаницу кто что там имел в виду. Тут все обозначено.
Вода изливается из выходной трубы на уровне h2. Чтобы в трубу не попадал воздух надо, наверное, опустить ее в тазик (или в ванну, бочку, где она собирается для дальнейшего использования). По давлениям мало что изменится - давление воды вблизи зеркала этой ванны - такое же как атмосферное на высоте h2.
Пригодится такая идея?
козлайский Пост: #788176 От 12.Jun.2022 (13:46)
Не найду это чертово видео,хоть плачь. Как два чувака поплавки пускают вверх,против силы тяжести в трубе с водой.Нет,там нижний конец трубы
опущен в тазик с водой.Поэтому,если верхняя задвижка закрыта,она
не выливается.Нижний чувак открывает свою задвижку,чуть топит
поплавок,и пускает его в трубу.закрывает.Верхний открывает
и извлекает. Почему это не будет работать ?
похоже это не можешь найти?
были более подробные видео с этой станцией, но мне искать ещё сильнее лень, чем тебе))
жаль, что после всплытия поплавка и его извлечения из трубы, - теряется объём воды в трубе... в более современном варианте не помню как обошли этот момент, но видеоролики были ещё.
и это вообще другая тема..
genmih Пост: #788202 От 12.Jun.2022 (15:21)
Предлагаю в связи с этим открыть тему типа "Вода".
Пустое.
Вона, Прадед с Фришей (да простит за фамильярность) затеяли разговор про электролиты с фильтрами, а у меня пред глазами банка в поливалке "туман" из ролика в начале ветки сей.., все молчат.
Вот жду вопроса для начинающий водопроводчиков: как нагреть воду?😊
жаль, что после всплытия поплавка и его извлечения из трубы, - теряется объём воды в трубе...
Именно так.поздравляю.При подъеме одного поплавка такой же объем воды проскакивает вниз в тазик.Значит кому то придется бегать вверх с ведром,подливать воду.
Почему же сразу другая тема... Если что то поднимается вверх,значит
можно адаптировать и для воды.
Но у египтян шли дожди,и убыль воды наверху можно было восполнять естественным
путем.Если они догадались это делать.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
6464 |
Post: #788131 - Date: 12.06.22(11:29)
