to Sagittarius
ЭДС в униполярнике зависит от конфигурации поля (я об этом уже писал в предъидущем посте). ПРОВЕРЬТЕ КОНФИГУРАЦИЮ ПОЛЯ, хотя бы, опилками! Распределение ЭДС по длине измеряется просто: возьмите кольцевой магнит от динамика. Закрепите диск из фольгированного текстолита (диаметр больше диаметра магнита) в шпинделе станка. Закрутите диск (можно с магнитом). Один контакт на оси, а другой - скользящий по радиусу (латунная или никлевая пластинка, пружинная НЕ МАГНИТНАЯ). Двигайте контакт от оси. Для кольцевого магнита напряжение будет расти до края внутреннего отверстия магнита, затем уменьшится до нуля на некотором расстоянии от границы внутреннего отверстия и далее будет возрастать с противоположным знаком до края магнита. Если двигать контакт дальше за край магнита, то напряжение будет падать. Т.е. здесь получается набор разнополярных ЭДС, что и подтверждается вашим экспериментом. Т.е никаких чудес.
to Физик:
НЕТ В МАГНИТНОМ ПОЛЕ НИКАКИХ ВИХРЕЙ! Мое мнение, что это крайне вредное истоическое заблуждение!
"Понятие «магнитные силовые линии» является одним из заблуждений, нанесшим огромный вред теории элетромагнетизма. Ранние исследователи электромагнетизма были зачарованы железными опилками, выстраивавшимися в магнитном поле в некие узоры. Почему они так выстраиваются, сейчас очевидно даже школьнику! В поле опилки превращались в игольчатые магниты (как стрелка компаса), к которым прикладывалась пара сил, поворачивая их до совмещения оси опилка с направлением вектора В - касательной к безградиентной поверхности с B = const. Совершенно очевидно, что то, что называется «магнитными силовыми линиями» является изолиниями напряженности магнитного поля В, линиями, лежащими на поверхности с B = const.! Настоящие силовые линии (линии тока) перпендикулярны этим «магнитным силовым линиям»." ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО! Электрическому полю повезло больше - пылинки поляризуются и вытягиваются вдоль настоящих силовых линий (вектор Е). Если так же подойти к электростатическому полю как к магнитному - провести касательные к изолиниям E = const, обозвать их вектором, например Х, то получится, что электростатическое поле - вихревое. Далее применяем вихревые теоремы и получаем, что электрических зарядов нет! Кстате, установлено, что в магнитном поле Земли "силовые магнитные линии" могут соединяться и расщепляться (!!). Это полностью противоречит теореме Гаусса (divB = 0) и дополнительно подтверждает, что электромагнетизм это вам не поток идеальной жидкости!
iv Ну не согласен я с этими положениями, ещё по Вашей статье, но что толку если мы сейчас заспорим по этому поводу? Нам может быть будет интересно, а остальным нет...
ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО, очевидно то, что видно. А если все видят силовые линии, то как их убедить в том что это иллюзион и абсурд ?
Мне кажется не стоит так резко уходить в крайности. Однажды бросились в крайность и получили теорию относительности и целую космогонию.
Даже электрон никто не видел а сколько теоретических рассуждений? У Бабкова это бублик, у Хайдарова лепёшка, а у Шихобалова 4 х мерный шар... А что на самом деле?
Понятно что опилки это только способ визуализации реально происходящих процессов,
Но именно реально происходящих процессов… Что в замен?
Почему они так выстраиваются, сейчас очевидно даже школьнику! А Вам приходилось в школе преподавать? Там ведь нужно всё разжевать, может на пальцах показать. И как это сделать без силовых линий? Есть веками сложившаяся методика… Подумайте о аудитории. Она готова вас понять? Надо говорить на её языке…
Что до меня я вам поверю и может быть полностью пересмотрю свои взгляды, если вы без опилок и силовых линий растолкуете мне, что Поле не принадлежит магниту, это искривление среды (эфира, вакуума)и магнитное поле не вращается, так как это очень наглядно сделал я в короткой заметке «Несколько простых слов о поле» в разделе файлы.
Enter привет!😎 А подробности iv дал ещё на 21 странце, хорошие были подробности😕,схавали больше нету😡
тан
Sagittarius
2,3мВ может быть просто наводка от близкой радиостанции или даже сети.
Мне кажется, что без магнита у Вас будет тоже самое, куда не шло хотя бы 230 мВ, мне кажется, что то не то с генератором.
товарищи...товарищи ... ВАШУ БЫ ЭНЕРГИЮ -да в ТОКАМАК может бы и получилось бы что-нибудь наконец ...
конкретно ставьте эксперимент вплоть до деталей ...я же себе сатавлю такие почему нет конкретики только ссылки на общие схемы ... цените время экспериментатора ...
Нацепил 6 магнитов на 130 мТл на одну ось. Крутанул дрелью. Получил 🤬Вот это,
50 мили вольт...
О чём речь, граждане... Это генератор?
LuftKraft
конкретно ставьте эксперимент вплоть до деталей ...я же себе сатавлю такие почему нет конкретики только ссылки на...
А Вы то сами свою приблуду в режиме генератора попробовали?!
Сколько?
Если и с неё даже вольта нет о чём речь?
Какое самовращении, КПД>1 мечты голубые...
Смущает только "Австралийский национальный шуруп" с током
1600000 Ампер.
Ну хоть 1 ватт нужно получить.
to Enter
Посмотрите, например, приложенную статью. В магнитном поле Земли "леший бродит"! Магнитные силовые линии есть закрытые (как обычно по Гауссу), есть открытые (?). Линии переодически разрываются (?) и пересоединяются (?)и при этом выделяется "магнитная энергия"(?). Народ честно признается, что мало чего об этом знает.
to Физик
Совсем коротко. Предположение о статичности магнитного поля основано на экспериментах с униполярным генератором, униполярным мотором (наиболее корректное подтверждение) и на взаимодействви однородного (например, по окружности) поля с любым другим магнитным полем (не взаимодействуют никак) - частным примером такого взаимодействия (его отсутствия) являются магнитные подшипники. Предположения о том, что поле является искажением эфира были высказаны еще Фарадеем и Максвеллом. Движение заряда превращает его из электрического в магнитный (вроде бы не изменяя его электрических свойств (?)), что вызывает появление магнитного поля. Движение заряда в поле сопровождается взаимодействием поля заряда и внешнего поля (взаимодействие деформаций эфира), вызывая "скатывание" заряда "в бок". Изменеие поля в точке пространства вызывает появление там электрического потенциала - фарадееву индукцию - что то вроде пьезоэффекта в эфире. Все движения должны быть "абсолютными" т.е. в лабораторной системе координат (связанной с эфиром).
to Физик
Напряжение у лабораторных униполярников копеечные. Для кольцевого магнита от динамика Ф=70 мм скорость 1000 об мин Е=порядка 5 мВ с оси и края диска. При той же скорости с неодимового кольцевого магнита Ф=60 мм Е=25 мВ. А вот ток зависит от сопротивления R. Что бы не думать о наводек ИСПОЛЬЗУЙТЕ ОСЦИЛЛОГРАФ. Вход зашунтируйте 20 ом сопротивлением.
April14
Это из Канберы.
Там выше я рекомендовал книгу Суханова "Электрические униполярные машины," в ней фото "Австралийского униполярного шурупа" весом в 1500 т и с током 1 600 000 ампер (Генератор австралийского национального университета) это было 1964 году.
iv Пост: 78789 От 30.Aug.2007 (19:49)
Распределение ЭДС по длине измеряется просто: возьмите кольцевой магнит от динамика. Закрепите диск из фольгированного текстолита (диаметр больше диаметра магнита) в шпинделе станка. Закрутите диск (можно с магнитом). Один контакт на оси, а другой - скользящий по радиусу (латунная или никлевая пластинка, пружинная НЕ МАГНИТНАЯ). Двигайте контакт от оси. Для кольцевого магнита напряжение будет расти до края внутреннего отверстия магнита, затем уменьшится до нуля на некотором расстоянии от границы внутреннего отверстия и далее будет возрастать с противоположным знаком до края магнита. Если двигать контакт дальше за край магнита, то напряжение будет падать. Т.е. здесь получается набор разнополярных ЭДС, что и подтверждается вашим экспериментом. Т.е никаких чудес.
Если следовать этой логике, то при дальнейшем движении к краю диска напряжение упадет до 0, а затем даже может пойти в минус???
Я соглашусь с этим, если Вы приведете мне результаты эксперимента, с замерами напряжения с диска непосредственно на поверхности кольцевого магнита в 3-х точках: (1) внешний радиус магнита и напряжение в этой точке, (2) радиус точки токосъема в которой напряжение упадет до 0, (3) радиус точки токосъема в которой напряжение противоположно напряжению в точке (1)
Это не так, напряжение уменьшится, но не до 0, т.к. магнитное поле на таком удалении от магнита уже практически бессильно... единственно что еще как-то компенсирует его затухание - это возрастающая к краю диска линейная скорость в месте токосъема.
Общепринято считать, что в диске за краем магнита (а равно и в соединительных проводниках, вращающихся вместе с диском) наводится равная ЭДС с другой полярностью, именно из-за обратной ориентации магнитного поля. Общепринято считать, что наведенная в поле с противоположной ориентацией ЭДС равна в замкнутом контуре ЭДС, наведенной в самом диске, НО ЭТО НЕ ТАК. Потому что, повторюсь в который раз, сила магнитного поля убывает с квадратом расстояния от источника.
Я раньше и сам упускал эту существенную и всем известную деталь...
iv
У Фарадея осциллографа не было, и генератор Костина в 1939 годе выдавал 6-10 вольт, а такой агрегат сегодня мог бы соорудить кустарь средней руки.
До войны выпускался промышленно сварочный генератор завода "Электрик" дававший напряжение 70 вольт и мощность 6 квт.
После таких рассказов и демонстрации на пальцах униполярного шурупа хозяин одного частного предприятия просто подпрыгнул от восторга: «Давай такие сварочные генераторы делать, это ж надо как просто…»
Ну и, что я ему покажу 5 мВ на осциллографе?
Так ведь пошлёт. И далеко пошлёт. И прав будет.
Ну а если при этом он услышит, вот то рассуждение что вы мне написали, вызовет
охрану и скажет : «Запомните эту рожу, чтоб я этого тетеретика рядом с предприятием не видел…»
Поэтому, уж если речь зашла о осциллографе, то осциллограф нужен маленький, лучше карманный – ходить много придётся по разным предприятиям. И далеко посылать будут…
Сегодня мечтатели не нужны. Нужен действующий образец хотя бы на 1 ватт.
Sagittarius
Прикупите гаусметр (тесламетр), и сразу всё станет наглядно. По крайней мере проявите магнитное поле с помощью опилок, как советовал iv и ненадо будет повторять в который раз, сила магнитного поля убывает с квадратом расстояния от источника.
Хотя бы растолкуйте для чего же нужны такие академические опыты на 2,5 мв...
О Рощине и Године никто никогда не узнал бы еслиб они ловили
таких мелких блох.
Униполярный мотор работает на силе Лоренца (сила смещения проводника с током в магнитном поле) а обычные моторы работают на силе Фарадея (кольцо-катушка из проводника с током в магнитном поле). Из простеньких экспериментов у меня получается что при одном и том же токе в проводнике, сила Лоренца на прямой проводник с током меньше силы Фарадея на проводник-кольцо с тем же током и находящиеся в одном и том же магнитном поле постоянного магнита. Кольцо с током выталкивается из магнитного поля, а проводник движется в одну сторону. У меня разница по силе получается примерно в 10 раз(подозреааю что тут не обходится без константы квадрата числа Пи) Я мог конечно мог какие то мелочи в домашнем эксперименте упустить, но думаю это стоит того что бы проверить независимо.
Позволю себе предположить, что сила противодействия в униполярных генераторах меньше, чем если бы сделать по стандартной схеме одновитковый генератор с одним витком провода выведенного концами на коллектор ротора. Следовательно если обычным(Фарадеевским по конструкции) коллекторным мотором с витками провода на роторе раскручивать обычный униполярный генератор, то похоже действительно что то может получится.
iv
Чисто практический вопрос. Как намагнитить постоянный магнит?
Мой опыт маленький. 2000 мкф, заряд до 400 вольт. Разряд на катушку 250 витков и никакого толку... А почему?
Не приходилось такими вещами заниматься?
Этот же вопрос ко всем. Кто нибудь имеет опыт?
ФИЗИК Пост: 78843 От 31.Aug.2007 (12:58) Этот же вопрос ко всем. Кто нибудь имеет опыт?
В ветке Последний секрет сверхеденичного двигателя автор MSN описывал опыты с "прыгающими магнитами", так вот в одном из опытов магнит перестал "отпрыгивать" от керна. Служебное расследование показало, что перестал из-за того, что перемагнитился. Надеюсь, это поможет
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
ФИЗИК Пост: 78843 От 31.Aug.2007 (12:58)
Как намагнитить постоянный магнит?
Мой опыт маленький. 2000 мкф, заряд до 400 вольт. Разряд на катушку 250 витков и никакого толку... А почему?
Не приходилось такими вещами заниматься?
Этот же вопрос ко всем. Кто нибудь имеет опыт?
2000мкф очень мало, таким способом нужно примерно шкаф с конденсаторами и установка для зарядки. Но можно по другому - магнитный материал надо нагреть свыше точки Кюри (для нео магнитов примерно 320 градусов), включить катушку к постоянному току, подождать когда магнит остынет (можно в воду засунуть) и магнит готов. Только идеально использовать катушку Гельмгольца (Helmholtz coil)
ФИЗИК Пост: 78843 От 31.Aug.2007 (12:58)
iv
Чисто практический вопрос. Как намагнитить постоянный магнит?
Мой опыт маленький. 2000 мкф, заряд до 400 вольт. Разряд на катушку 250 витков и никакого толку... А почему?
Не приходилось такими вещами заниматься?
Этот же вопрос ко всем. Кто нибудь имеет опыт?
а потому что вместо намагничивающего устройства это устройство для размагничивания как раз 😊
Есть затухающие колебания, которые надо устранить посл. включенным диодом
Читал-читал, читал-читал. Так и не понял, есть самовращение или нет. Есть ли хоть одно свидетельство самовращения?
Stix-Nematic писал:
Мы с другом делали эту хрень, только на одном валу сделали 20 ячеек с редкоземельными магнитами и медными цветочками в виде спиралей фибоначи. Саморазгон начинается уже после 200 об,мин.
Если это правда, то почему еще все торчат здесь? А если неправда, то где обвинения в обмане? Или самовращение есть и все получившие его уходят из форума или молчат? Намекните хоть что-ли, "да, есть, ищи и найдешь" или "нет его и не пытайся".
😕
Саггитариус, действительно убывает с квадратом расстояния, но рядом
с магнитом то оно сильное, и в другую сторону, потом чем дальше, тем слабее, НО там и угловая скорость намного больше! Если и будет разница, то только за счет того, что какие-то линии уйдут так далеко снаружи, что окажутся вне контура. Чем больше радиус диска и меньше радиус магнита, тем таких линий меньше. Если хотите безщеточное соединение, надо у Фема спрашивать о его опыте, у него это получилось 😀
ФИЗИК, включите в вашу катушку для намагничивания ДИОД так, чтобы не было обратной ЭДС, тогда будет намного эффектичней намагничивать 😀
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Никола Тесла (он же Самоделкин, укр. Микола Тесля, алб. Никколо Тесло, 1856—???? — известный изобретатель, безумный учёный и просто серб хорватского происхождения, работавший на СССР, находясь при этом в США. Этнический албанец по паспорту; словенец в действительности; киргиз в душе. Пионер, октябрёнок и комсомолец электротехники и радиофизики. Вошёл в историю физики и научной фантастики как самый наипервейший из джедаев, овладевший Силой в полной мере и научившийся передавать генерируемые Силой молнии на длительное расстояние. Многочисленные изобретения Теслы получили дальнейшее распространение в народном хозяйстве и военном деле как джедаев, так и ситхов. Сделал ТеслаЙолку, Костюм Електрика и ВиброТанк для военной промышлености. Это испугало СССР и они перекинули Тесло в Киберспейс где Николло нашел Кибер Ктулху и вместе решил уничтожить мир во главе СССР что мы видим в игре Red Alert. Никто не знает вернулся ли он со Киберспейса, ходил туда или был там но все знают что он там бывал.
Shoolia Интересно. И что тут интересного. Тфу... Ринулся на вашу ссылку как ненормальный, думал справочник какой посоветовали...
Уж дали бы ссылку на то, как намагничивать магниты.
Ieronim
а потому что вместо намагничивающего устройства это устройство для размагничивания как раз
Есть затухающие колебания, которые надо устранить посл. включенным диодом
Так вот притча и не размагничивает это ничего...
Апериодический процесс в катушке это вещь известная, и обратный выброс самоиндукции тоже.Простыми методами по всякому пробовал и диоды были и предохранители, чтобы при максимуме ток разорвать. Неа...
iv |
Post:78789 - Date: 30.08.07(18:49)
5a5f25.pdf
d6fad2.doc
