Первый пост темы: dedivan Post: #787141 От:07.06.2022 (17:50) Интересный тут у нас пассажир появился- Трефовый.
Стоило сказать ему про уровни воды и тяготение- тут же перевел разговор на потоки, бернулли, разбрызгиватели. Значит знает, что именно уровни и тяготение работают.
Мало того, еще и стирает посты.
Так что тут продолжим уже без него.
Всех, кого интересуют такие установки, добро пожаловать.
высота подъема буде ограничена не 9,8 метра, а гораздо меньше, как раз на остаточное давление воздуха в бочке. Когда вода в бочке упадет, и давление внутри понизится допустим до 0,5 атм, максимальная высота подъема насоса будет 4,9 метра.
Исчо меньше, мерять нужно по вертикали от точки забора до точки слива.
dedivan | Post: 787726 - Date: 10.06.22 (20:54)
Вот пусть атмосфера и работает вместе с разрежением.
Почему вода в сливной трубе не останавливается при условии того, что разряжения достаточно чтобы "засосать" воду с уровня значительно ниже выхода сливной трубы?
А если мы выход сливной трубы погрузим в какой ни будь водоемчик - в лужу большую на поле, тогда вообще "сказка" получится - вода из одного водоема в другой сама перетекает...
dedivan | Post: 787726 - Date: 10.06.22 (20:54)
Вот пусть атмосфера и работает вместе с разрежением.
Почему вода в сливной трубе не останавливается при условии того, что разряжения достаточно чтобы "засосать" воду с уровня значительно ниже выхода сливной трубы?
А если мы выход сливной трубы погрузим в какой ни будь водоемчик - в лужу большую на поле, тогда вообще "сказка" получится - вода из одного водоема в другой сама перетекает...
А если мы выход сливной трубы погрузим в какой ни будь водоемчик - в лужу большую на поле, тогда вообще "сказка" получится - вода из одного водоема в другой сама перетекает...
Не будет работать. Получится "автопоилка" с всегда неотпитой водой.
_________________ Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.
sbal Пост: 787694 От 10.Jun.2022 (11:49)
Между отводящей и "пузырём" - вода, площадь зеркала которой больше сечения подводящей.
Площади зеркал на роялях не играют.
Еще как играют. Тот самый принцип "гидравлического домкрата". Малый поршень "домкрата" зеркало подводящей трубы. Большей поршень "домкрата" зеркало бочки. Силы в пузыре во все стороны одинаковые, а площади "поршней" зеркал разные. За счет этого и будет тянуть в одну сторону.
_________________ Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.
6464 | Post: 787732 - Date: 10.06.22 (21:15)
Не будет работать. Получится "автопоилка" с всегда неотпитой водой.
Вот, и я ж про то... Если воду в трубе разогнать, то автопоилка какое то время поработает, пока инерция у воды позволит, после чего всё тормознётся.
Единственное как такая система могла бы работать - это если бы сила тяжести, действующая на большое количество воды в сливной трубе не равнялась силе тяжести, действующей на воду в заборной трубе. Вот тогда да, всё бы весело и бесконечно текло...
Генмих. Нет разници где ставить клапан, если клапан поставить в низу подающей трубы, то атмосферному давлению придётся приподнять весь этот столб над клапаном, чтобы клапан открылся. но атмосферному давлению гораздо легче остановить поток на выходе, чем поднять весь столб на входе.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Разница есть всегда- подающая труба заходит сверху и выходная снизу- уже разница.
Значит система несимметричная и не может работать в обе стороны.
Либо в одну сторону работает, либо в равновесии находится.
Исходно перед запуском приводится в равновесие.
И потом дается пинок в нужную сторону. На выходе бочки динамическое давление падает. А раз давление упало- водичка обязательно туда и потечет.
Но это только в динамике.
Достигается новая точка равновесия, но уже только в динамике.
sairus Пост: 787684 От 10.Jun.2022 (11:20)
Вот, Игорь Белецкий всё разжовывает и наглядно объясняет.
Я не всегда с ним согласен, но в этом случае он прав на сто процентов.
Так вы бы еще на шприце вместо бутылки поэкспериментировали. 😊 Думаю, только опыт с габаритами один- в один может дать ответ. А так, вы с Игорем только на мельницу борцунов со "лженаукой" воду льёте.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih Пост: 787691 От 10.Jun.2022 (11:35)
Если бочка заполнена не полностью и есть воздушный пузырь изначально, то
высота подъема буде ограничена не 9,8 метра, а гораздо меньше, как раз на остаточное давление воздуха в бочке. Когда вода в бочке упадет, и давление внутри понизится допустим до 0,5 атм, максимальная высота подъема насоса будет 4,9 метра.
Это правильно, а это:
При этом разница уровней в подающей трубе и бочке будет большая и дополнительная работа потокового движителя тоже должна быть больше.
нет. Работа на подъем воды определяется высотой, на которую ее надо поднять. На твоих рисунках ты выбрал 5 см. Эти 5 см откуда берутся? - столько воды успевает вытечь из трубы обратно в речку, пока обратный клапан закрывается. В идеале, то есть когда клапан срабатывает четко при увеличении давления внутри бочки, уровень воды в подающей трубе будет вровень с краем перелива из трубы в бочку. Или почти вровень.
Понятно, что эта работа, на поднятие воды в подающей трубе - не зависит от того, далеко ли воде придется падать вниз внутри бочки - на сантиметры или метры.
6464 Пост: 787688 От 10.Jun.2022 (11:25)
Откуда будет сильнее тянуть будет зависеть от сечения поверхности контакта с пузырем и веса воды под этой поверхностью.
От веса абсолютно не зависит в статическом рассмотрении, а вот в динамике инерционная масса "падающего" поршня пожалуй имеет значение. Ну если мы конечно адепты секты работающих бочек. У конкурирующей секты, соответственно, там хоть кол на голове теши... 🤢
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Если заполнить полностью, то пузырь из паров воды образуется только при высоте всего столба - от верха бочки до сливного отверстия - равного 9.8 м. При этом вода вытекать не будет.
Если в статике, то не будет вначале, но затем воздух начнет пробиваться с выхода и вода начнет сливаться из бочки по мере поступления воздуха. Подъёма со входа разумеется не будет.
Но, если при открытии крана воду принудительно толкнуть, то пропорционально вылитой с выхода воде, из предварительно под завязку заполненного входа, вода станет поступать в бочку в замен понижению уровня в бочке. И т.д.
ЗЫ Но это если струя в динамике и воздух не сможет проникать в бочку. Тут мнения у нас в различных сектах различные, до диаметрального различия. 🤢
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sbal Пост: 787727 От 10.Jun.2022 (13:55)
Зеркало испарения - [ссылка]
Причём зеркало переменное, у горизонтальной.
Испаряется, конечно, но при высотах водяного столба (соответственно - давлениях) 1-3-5 метров, то есть до 0.5 атм, вода не кипит при температурах 10-40 град С. Когда это глюкало работает в стационарном режиме (качает, качает и качает!) уровень в бочке колеблется около какого-то среднего, и давление паров воды - оно есть, но оно такое же стационарное. По крайне мере при таких давлениях и температурах вода еще не кипит. Например, при 20 град С максимальное давление насыщенных паров всего 0.03 атм, примерно, а при 100 град С, при кипении, давление паров = 1 атм.
Так что зеркало какой-то существенной значимой роли не играет.
И, да, высота столба в бочке имеет существенное значение для гравитационного весового(массового, скорее) перекоса. В опытах Игоря, Сайруса, энд компани, с бутылками, эта величина пренебрежительно мала для достижения положительного результата.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Кстати, по идее, для опытного образца вместо бочки вполне сгодиться канализационная труба 110 мм. Ведь объем здесь по идее имеет несущественное значение, хотя понятно что он должен не порядок хотя бы отличаться от коллекторов.
ЗЫ И да, я когда изобретал самогонный аппарат, то вмонтировал в заглушки для 110 мм труб, пластмассовые фитинги для черных садовых полиэтиленовых труб. Они отлично туда устанавливаются.
Был бы свой дом, то пожалуй я бы сгондурасил бы опытную установку, но...
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih Пост: 787699 От 10.Jun.2022 (11:59)
Площади зеркал на роялях не играют.
Еще как играют. Тот самый принцип "гидравлического домкрата". Малый поршень "домкрата" зеркало подводящей трубы. Большей поршень "домкрата" зеркало бочки. Силы в пузыре во все стороны одинаковые, а площади "поршней" зеркал разные. За счет этого и будет тянуть в одну сторону.
Ошибаешься, не тянет, не хочет водичка наливаться в бочку через малое отверстие с малой площадью... Дело в давлениях.
6464 Пост: 787688 От 10.Jun.2022 (11:25)
Откуда будет сильнее тянуть будет зависеть от сечения поверхности контакта с пузырем и веса воды под этой поверхностью.
От веса абсолютно не зависит в статическом рассмотрении, а вот в динамике инерционная масса "падающего" поршня пожалуй имеет значение. Ну если мы конечно адепты секты работающих бочек. У конкурирующей секты, соответственно, там хоть кол на голове теши... 🤢
Про секты было смешно.
Но у принадлежности той или иной секты есть причина, Адепты секты рабочих бочек просто не знают школьную физику. Второй секты просто нет.
Я ЗА то чтобы бочка работала, но я против самообмана. Я пока не знаю как это возможно, но всё что нам показывают индейцы, это чистой воды фейки. Кроме тех случаев где уровень поля, ниже уровня воды в колодце или реке.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 787738 От 10.Jun.2022 (14:46)
Генмих. Нет разници где ставить клапан, если клапан поставить в низу подающей трубы, то атмосферному давлению придётся приподнять весь этот столб над клапаном, чтобы клапан открылся. но атмосферному давлению гораздо легче остановить поток на выходе, чем поднять весь столб на входе.
Речь об обратном клапане, установленном именно в подающей трубе, той, которая в речку опускается. В идеальном случае, когда клапан невесом, не имеет дополнительных пружинок, закрывающих его и клапан закрывается очень быстро, то конечно - не имеет значения, вверху этой трубы он установлен или внизу: когда закрылся, вода останется в трубе с уровнем на момент закрытия.
Реальные клапаны лучше работают в воде, внизу трубы, чем на воздухе вверху. Пока клапан закрывается, если он внизу в воде, то совсем мало воды успевает ускользнуть обратно. А вот на воздухе, в верху трубы, за то же время закрытия труба воздуху хапнет много, соответственно воды стечет в речку больше.
sairus Пост: 787738 От 10.Jun.2022 (14:46)
Генмих. Нет разници где ставить клапан, если клапан поставить в низу подающей трубы, то атмосферному давлению придётся приподнять весь этот столб над клапаном, чтобы клапан открылся. но атмосферному давлению гораздо легче остановить поток на выходе, чем поднять весь столб на входе.
Речь об обратном клапане, установленном именно в подающей трубе, той, которая в речку опускается. В идеальном случае, когда клапан невесом, не имеет дополнительных пружинок, закрывающих его и клапан закрывается очень быстро, то конечно - не имеет значения, вверху этой трубы он установлен или внизу: когда закрылся, вода останется в трубе с уровнем на момент закрытия.
Реальные клапаны лучше работают в воде, внизу трубы, чем на воздухе вверху. Пока клапан закрывается, если он внизу в воде, то совсем мало воды успевает ускользнуть обратно. А вот на воздухе, в верху трубы, за то же время закрытия труба воздуху хапнет много, соответственно воды стечет в речку больше.
В этом плане конечно так. Но по сути это не имеет ни какого значения, где бы не стоял клапан, система всё равно работать не будет,
По идее в трубу воду должно проталкивать давление это становится возможным, когда в верху появляется разряжение. Но ведь такое же давление и такое же разряжение есть и у воды на выходе. По этому для обеих столбов воды атмосферное давление и разряжение будет одинаковым. А значит в рассчётах их можно сократить. Остаётся разность водяных столбов вот их и надо сравнивать. И тут уже работает закон сообщаюшихся сосудов.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih Пост: 787752 От 10.Jun.2022 (15:58)
уровень в бочке колеблется около какого-то среднего
что можно сказать про амплитуду сих колебаний у вертикальной, у горизонтальной бочек? При всех прочих равных.
genmih Пост: 787765 От 10.Jun.2022 (16:32)
В идеальном случае, когда клапан невесом, не имеет дополнительных пружинок, закрывающих его и клапан закрывается очень быстро, то конечно - не имеет значения, вверху этой трубы он установлен или внизу
Если я правильно понимаю то: схема "бочка", не рабочая. Но!!! Если добавить к этой не рабочей схеме маломощный циркуляционный насос от системы отопления (допустим мощностью 75 Вт), то как результат "на выходе" мы получим 4 куба воды за 1 час. Как и при использовании обычной "схемы" с БЦН мощностью 750 Вт, который за тот же час насосает те же 4 куба воды. Так Дед?
sbal |
Post: #787727 - Date: 10.06.22(13:55)
