Первый пост темы: Tref Post: #786066 От:31.05.2022 (12:21) Представляю два варианта бочки, которая поднимает воду на некоторое расстояние сама по себе.
Интересует, важны ли диаметры и подвод труб в бочку, уклон труб.
Каков размер минимальной модели, реально ли её сделать с помощью трубок минимального диаметра.
олег-джан Пост: 787603 От 09.Jun.2022 (21:06)
Еще меньше, чем в центре...
Да не меньше, больше, и более того вода будет из той трубки выливаться. Но зачем? Я лишь от Сайруса такую рацуху узнаю. 😊
Это не рацуха, это просто доказывает что закон Бернули работает не во всех направлениях одинаково. С боков ускоренной струи давление уменьшается, но с переди оно наоборот увеличивается.
Просто многие не верно понимают этот закон. Они говорят, что при ускорении потока давление снижается и точка. Но при этом даже не задумываются о том, в каких направлениях оно снижается.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 787613 От 09.Jun.2022 (21:23) С боков ускоренной струи давление уменьшается, но с переди оно наоборот увеличивается.
Относительно чего?
в каких направлениях оно снижается.
Ветер дует из зоны высокого в зону низкого. Факт.
Спереди растёт сзади падает и, что?... Как это объясняет самозапит бочки? Ну или незапит. Давление само по себе статическая характеристика. Сейчас одно, потом другое... вода перемещается от большого к малому, выравнивая разность. Если разность выровняется, двигаться перестанет, если не выровняется - не перестанет.
Поскольку вода из бочки постоянно выливается, то разность не выровняется никогда. Логично? 😬
Я не пытался объяснить самозапит или незапит. Все эти видосики с бочками сосущими воду из колодца в огород - фейки.
Я нарисовал схему с вопросом.
По закону Бернули, чем больше скорость потока тем меньше у него давление, однако не уточняется в каком направлении давление в быстром потоке уменьшается.
Нам показывают опыт Бернули, в котором он измеряет давление с боку потока, видит что давление ниже чем в медленном потоке и делает из этого вывод, что в быстром потоке давление меньше. Многие понимают это так, что раз давление в стоячих жидкостях одинаковое во все стороны, то и в текущих такая же фигня. Но ведь в текущем потоке жидкости давление нифига не равномерно, по этому делать вывод обо всём давлении только по давлению с боку, как-то не правильно.
Я нарисовал рисунок с доказательством понижения давления, но от себя добавил третью трубку. Которая направлена на встречу потоку.
Теперь любой здравомыслящий человек поймёт, что в ускоренном потоке давление снижается только в стороны а с переди ускоренного потока оно наиборот повышается. Так чта Бернули был прав только частично.
Все что ты сказал о направлениях сил и потоков, было логично, но не верно. Вода из бочки постоянно выливаться не сможет. Для движения воды из бочки должно быть давление из бочки. Это давление создается столбом воды, но когда поверх столба образуется разряжение, то давление атмосферы станет противодействовать вытеканию воды из бочки. Когда давление воды из бочки сравняется с атмосферным давлением, то вода просто ререстанет из бочки вытекать. Если столб в трубе опущеной в колодец, больше чем столб воды в бочке, то атмосферному давлению легче остановить струю из бочки, чем поднять воду по трубе из колодца.
Я сам проводил такой эксперимент давным давно. Да и в ютубе полно видео, которые полностью подтвердят мои слова. Тебе их найти, или сам найдёш?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih Пост: 787109 От 07.Jun.2022 (13:28)
Еще в первых паровозах использовали эжектор для подачи воды из бака в котёл с большим давлением. Это конструкция из трубок с уменьшающимся сечением - на выходе давление больше давления в котле.
Никогда эжектор не подавал воду "в котёл под большим давлением".
Это легко понять: просто великий знаток гидродинамики и прочих наук Krong никогда в своей жизни не видел паровоз. А для меня еще в далеком 1958 году эжектор был самым интересным устройством во всем паровозе, потому что было не понятно, как же он работает. Экскурсия была - учительница по физике организовала. На паровоз!
Генмих, зачем столько слов. Вы просто попутали эжектор и инжектор. Привет учительнице.
sairus Пост: 787625 От 09.Jun.2022 (23:07) Когда давление воды из бочки сравняется с атмосферным давлением, то вода просто ререстанет из бочки вытекать.
А инерцию потока ты отменил? Она из бочки вытекает вместе с водой.
Многие понимают это так, что раз давление в стоячих жидкостях одинаковое во все стороны
Оно и в стоячих жидкостях не одинаково во все стороны. Внизу больше, а у поверхности меньше.
Да и в ютубе полно видео, которые полностью подтвердят мои слова.
Да и в ютубе полно видео, которые полностью опровергнут твои слова.
А ещё там полно видео, которые к твоим словам не имеют никакого отношения. И, что?...
Тебе их найти, или сам найдёшь?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Вспоминаем закон Паскаля: Давление, производимое на жидкость или газ, передается в любую точку без изменений во всех направлениях.
Если бы в центре сужающейся трубки было бы бОльшее давление, чем у стенок, оно бы выровнялось. А так, у стенок, так как там трение и скорость ниже, давление чуть больше, чем в центре потока.
Шарик для настольного тенниса над включённым феном не падает, так как в его струе давление меньше, чем в окружающем воздухе.
Я допускаю, что пока поток не устоялся, первоначально проходит "фронт" более плотного воздуха, так как если шарик поместить над выключенным феном, его при включении отбрасывает в сторону.
sairus Пост: 787625 От 09.Jun.2022 (23:07) Когда давление воды из бочки сравняется с атмосферным давлением, то вода просто ререстанет из бочки вытекать.
А инерцию потока ты отменил? Она из бочки вытекает вместе с водой.
Многие понимают это так, что раз давление в стоячих жидкостях одинаковое во все стороны
Оно и в стоячих жидкостях не одинаково во все стороны. Внизу больше, а у поверхности меньше.
Да и в ютубе полно видео, которые полностью подтвердят мои слова.
Да и в ютубе полно видео, которые полностью опровергнут твои слова.
А ещё там полно видео, которые к твоим словам не имеют никакого отношения. И, что?...
Тебе их найти, или сам найдёшь?
В ютубе нет ниодного видео опровергающего мои слова.
Найди если сможешь не буть пустозвоном.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Tref Пост: 787649 От 10.Jun.2022 (07:38)
Есть ли смысл добавлять трубку в середину исходящей трубы для создания дополнительного разряжения?
Дополнительное разряжение не поможет. Чем больше разряжение в бочке тем больше атмосфера давит и на вытекающий поток тоже.Ведь он же в атмосфэру вытекает. Стрелочки нарисуй, что и куда давит.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Tref Пост: 787649 От 10.Jun.2022 (07:38)
Есть ли смысл добавлять трубку в середину исходящей трубы для создания дополнительного разряжения?
Дополнительное разряжение не поможет. Чем больше разряжение в бочке тем больше атмосфера давит и на вытекающий поток тоже.Ведь он же в атмосфэру вытекает. Стрелочки нарисуй, что и куда давит.
Хорошо. Закон Бернулли тоже побоку?
Он утверждает, что в более быстром потоке давление меньше.
Ты утверждаешь, что давление наоборот больше.
Но раз оно больше, то сильнее атмосферного, следовательно может создать разрежение, достаточное для преодоления входного столба.
Tref Пост: 787649 От 10.Jun.2022 (07:38)
Есть ли смысл добавлять трубку в середину исходящей трубы для создания дополнительного разряжения?
Дополнительное разряжение не поможет. Чем больше разряжение в бочке тем больше атмосфера давит и на вытекающий поток тоже.Ведь он же в атмосфэру вытекает. Стрелочки нарисуй, что и куда давит.
Хорошо. Закон Бернулли тоже побоку?
Он утверждает, что в более быстром потоке давление меньше.
Ты утверждаешь, что давление наоборот больше.
Но раз оно больше, то сильнее атмосферного, следовательно может создать разряжение, достаточное для преодоление входного столба.
Для того чтобы вода текла в ту или иную сторону давление позади потока должно быть больше чем давление впереди него.
Когда мы открываем кран на выходе, то давление в бочке (позади потока начинает падать). Атмосферное давление при этом остается прежним. А значит по сравнению с разряжением позади потока оно как бы увеличивается. Вес воды который толкает поток тоже уменьшается. А значит и сила потока тоже уменьшается. На входе всё наоборот. Вода во входной трубе прибавляется, а значит прибавляется её вес, и атмосферному давлению становится всё труднее её туда толкать.
Получается что на выходе давление из трубы постоянно уменьшается а на входе наоборот увеличивается. Когда водяные столбы на входе и выходе сравняются по высоте, движение прекратится.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Для того чтобы вода текла в ту или иную сторону давление позади потока должно быть больше чем давление впереди него.
Или достаточно уклона. Спереди атмосфера - сзади атмосфера. А вода течёт!
Когда мы открываем кран на выходе, то давление в бочке (позади потока начинает падать). Атмосферное давление при этом остается прежним. А значит по сравнению с разряжением позади потока оно как бы увеличивается. Вес воды который толкает поток тоже уменьшается. А значит и сила потока тоже уменьшается. На входе всё наоборот. Вода во входной трубе прибавляется, а значит прибавляется её вес, и атмосферному давлению становится всё труднее её туда толкать.
Получается что на выходе давление из трубы постоянно уменьшается а на входе наоборот увеличивается. Водяные столбы сравняются по высоте, движение прекратится.
Значит надо сделать, чтобы на исходящей трубе давление было больше атмосферного, чтобы атмосфера не мешала воде вытекать. А на всасе - меньше, чтобы помогало.
олег-джан |
Post: #787612 - Date: 09.06.22(21:21)
