Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih Пост: 757589 От 03.Dec.2021 (16:02) Ты на вопрос - каким образом воздух влетает вод ковш с малыми затратами, написал - при давлении в насосе большем, чем в воде. Это правильно, но это вовсе "не влетает", а работа по вытеснению и она не малая.
Зависит от условий..
То есть словеса о легком вытеснении - пустые, потому что такого никто не наблюдал.
Потому, что не пробывал... динамику... только марает бумагу...
😎
genmih Пост: 757589 От 03.Dec.2021 (16:02) Ты на вопрос - каким образом воздух влетает вод ковш с малыми затратами, написал - при давлении в насосе большем, чем в воде. Это правильно, но это вовсе "не влетает", а работа по вытеснению и она не малая.
Зависит от условий..
То есть словеса о легком вытеснении - пустые, потому что такого никто не наблюдал.
Потому, что не пробывал... динамику... только марает бумагу...
😎
Как зависит от условий, и от каких условий?
Отвечай конкретно, если пробовал.
Еще раз - ВСЕ ТВОИ посты с пустым содержание - буду удалять.
genmih Пост: 757555 От 03.Dec.2021 (13:40)
у БЮВ'а и у street'а "проваливается"! но только когда давление в насосе выше, чем в камере или под ковшом. Но так проваливается исключительно у всех!
Генмих, во первых ты невнимательно прочитал мой пост [ссылка]
Во вторых, Стрит делал эксперемент в ведре, а не на глубине 10м. Есть разница. Вполне возможен подсос воздуха в ведре с водой. В ведре чуть больше одной атмосферы. В процессе надутия насосом большого пузыря, теплые молекулы устремляются вверх и растягивают пузырь, внизу пузыря может быть одна атмосфера и даже чуть меньше, так как воздух внизу пузыря холодный. А в насосе давление больше, вот и проваливается поршень, он быстрее реагирует, чем водичка готовая сжать пузырь с меньшим чем у неё давлением. Но ты отвергаешь всё, что не укладывается в формулы и графики по этим формулам.
А Стриту надо попробовать свой эксперимент с горячей и холодной водичкой. Впрочем сам попробую, где то валялся насос.
ПС. Попробовал с таким же насосом как у Стрита. Хоть в воде, хоть просто шланг закрыть пальцем, при качке, поршень сначала упирается, потом свободно падает. Такая конструкция насоса, вода не причем. Но объяснение эксперимента, пусть и неудавшегося, удалять не буду. Попробую с другим насосом.
На видеоролике показаны фрагменты испытаний на воздушном стенде безмасляного турбодетандера природного газа.
В турбодетандере применены лепестковые газодинамические подшипники (foil bearings) производства «МЕХТУРБО» (www.mecturbo.ru).
Частоты вращения ротора турбодетандера составляют от 100 до 150 тыс. об/мин, мощность на валу от 18 до 25 кВт (в зависимости от режима).
На видео показаны различные режимы работы, в т.ч. пуски и остановы. При останове происходит переход подшипников из режима «газовой смазки» на режим «сухого трения».
Видно, что выходные патрубки в процессе работы покрываются «снежной шубой»,
т.к. температура на выходе из ТД достигает отрицательных значений
(до минус - 60 градусов Цельсия).
На видео слышны производственные шумы, производимые станочным оборудованием,
но не турбодетандерным агрегатом.
Данный турбодетандер может быть рекомендован
для применения в системах очистки попутного газа
или для ожижения природного газа,
а также в системах кондиционирования и шоковой заморозки продуктов.
использованием в качестве дополнительных источников энергии химической энергии растворенных газов с использованием сепаратора и газгольдера и избыточной потенциальной энергии посредством использования детандера и компрессора на одном валу
Видно, что выходные патрубки в процессе работы покрываются «снежной шубой»,
Все видят, а дальше никак не думают.
Куда делась тепловая энергия воздуха? Во что она превратилась?
Да, воздух сжали перед этим, он и отдаст эту энергию при расширении. никуда она не пропадет.
ПС. Попробовал с таким же насосом как у Стрита. Хоть в воде, хоть просто шланг закрыть пальцем, при качке, поршень сначала упирается, потом свободно падает. Такая конструкция насоса, вода не причем.
И конструкция не причем... Экспериментатор причём. Тёртый насос от нормального отличить не может.
Куда уж там... СЕ обнаружить....😊
Видно, что выходные патрубки в процессе работы покрываются «снежной шубой»,
Все видят, а дальше никак не думают.
Куда делась тепловая энергия воздуха? Во что она превратилась?
Да, воздух сжали перед этим, он и отдаст эту энергию при расширении. никуда она не пропадет.
Там же моторчик внутри..
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
В том то и дело, что наоборот должно быть. Сама турбинка не охлаждает на холостом ходу, ее обязательно нужно нагружать. Только когда газ выполняет работу- он охлаждается. ЗСЭ нужно свято соблюдать.
Pavel1 Пост: 757317 К стати, на диаграмме наверное ты заметил что чем выше разность давлений тем больше расхождение между адиабатой и изотермой.
Соответственно должно расти КПД.
(2-3) - это тоже механические затраты. Почему ты их не учитываешь?
Честно? Потому что компрессору, после закрытия обратного клапана, пофику что там дальше с воздухом будет происходить в теплообменнике и ресивере. Главное держать давление избыточное в 1 атмосферу или 1 бар.
Изобарное уменьшение объема идет исключительно за счет ОТЪЕМА тепла в ТЕПЛООБМЕННИКЕ!
Какая работа компрессора? Пускай внутри теплообменник и ресивер бодаются между собой между температурой и объемом, компрессор свое дело сделал, по накладным давление сдал😎 , а дальше уже ваша бухгалтерия, чего с ним дальше будут делать компрессору не известно, калитка закрылась.
Формула A=(P1-P2)*(V1-V2)(изобара), в точках 2-3, для данной задачи не применима ибо калитка(обратный клапан) разграничивает полномочия двух процессов.
rezoner Пост: 757318 От 01.Dec.2021 (22:22)
(2-3) - это тоже механические затраты. Почему ты их не учитываешь?
... компрессору, после закрытия обратного клапана, пофику что там дальше ... Главное держать давление избыточное в 1 атмосферу или 1 бар.
... компрессор свое дело сделал, по накладным давление сдал
Не правильно ты рассуждаешь. Компрессор сначала сжимает воздух - это затраты на сжатие. Сжатый воздух в цилиндре под поршнем - никому не надо, его надо переместить либо в ресивер, либо под ковш в воде. Так что компрессор вытесняет сжатый воздух из своих цилиндров в ресивер - это затраты на вытеснение. Не важно, куда вытесняет - в ресивер или под ковш в воде, процесс вытеснения всегда есть, затраты остаются, их надо учитывать. Не учет сразу приводит к "работоспособности" Роше.
Прикинем грубо. На сжатие 1 л до 0.5 требуется 20 Дж примерно, а на вытеснение поллитра (10*10*5 см куб, сила*путь) 50 Дж. Если выкинуть из затрат 50 Дж, то конечно не только крутиться будет, но еще этими 50 Дж лампочки жечь.
Pavel1 Пост: 757632 От 03.Dec.2021 (21:23)
Потому что компрессору, после закрытия обратного клапана, пофику что там дальше с воздухом будет происходить в теплообменнике и ресивере. Главное держать давление избыточное в 1 атмосферу или 1 бар.
Изобарное уменьшение объема идет исключительно за счет ОТЪЕМА тепла в ТЕПЛООБМЕННИКЕ!
Какая работа компрессора?
Не, Петрович, работать надо все равно. Объем то уменьшается при остывании, качнул литр, и вот нет его, докачивать нужно до литра, немного, но нужно. Но немного.
Но не пропадет наш скорбный труд и все вернется. Да еще с прибавкой.
Посчитай сколько нужно будет докачивать, сколько вернется ты уже знаешь.
genmih Пост: 757640 От 03.Dec.2021 (21:51)
. Так что компрессор вытесняет сжатый воздух из своих цилиндров в ресивер - это затраты на вытеснение. Не важно, куда вытесняет - в ресивер или под ковш в воде, процесс вытеснения всегда есть, затраты остаются, их надо учитывать. Не учет сразу приводит к "работоспособности" Роше.
.
Это заблуждение- сравнивать воздух и деревянный поплавок.
Воздуху достаточно дать 0,001 бара сверх одного и он сам выплывет из цилиндра. Это определяется как раз подъемом уровня воды, на сколько вырастет давление воды на глубине при подъеме уровня, столько и нужно дать превышение давления. Например 10 метров общая высота и на 1 см поднимется уровень от нашего пузыря.
Возьми для сравнения пенопластовый кубик 1 литр и воздух 1 литр.
Чтобы затолкнуть кубик нужно совершить работу на всю длину кубика, а чтобы толкнуть воздух- он сожмется в два раза- и толкнуть его нужно всего на половину длины.
dedivan Пост: 757644 Объем то уменьшается при остывании, качнул литр, и вот нет его, докачивать нужно до литра, немного, но нужно. Но немного.
Поэтому мне сразу бросилось в глаза - (2-3) - это мех.затраты. Тепло дополнительно получили, но работу надо делать.
И вот теперь смотрим (3-4) - изотерму. Она идет ниже 1-2-3. Это значит что работа тазика при всплытии меньше, чем работа компрессора.
При обходе PV-диаграммы против часовой стрелки по замкнутому контуру работа положительна, т.е. убыточна.
Чтобы работа была отрицательна (прибыток), процесс должен происходить по часовой стрелка, например как в цикле Карно:
genmih Пост: 757640 От 03.Dec.2021 (21:51)
. Так что компрессор вытесняет сжатый воздух из своих цилиндров в ресивер - это затраты на вытеснение. Не важно, куда вытесняет - в ресивер или под ковш в воде, процесс вытеснения всегда есть, затраты остаются, их надо учитывать. Не учет сразу приводит к "работоспособности" Роше.
.
Это заблуждение- сравнивать воздух и деревянный поплавок.
Так и не сравнивай, не будешь заблуждаться. Где ты увидел у меня деревяшки? За меня додумал свое родное?
Сколько ошибок в одном сообщении, просто кошмар. Или ты другой какой дед?
Воздуху достаточно дать 0,001 бара сверх одного и он сам выплывет из цилиндра.
Это точно. Вот давай и посчитаем. Сверх одного - это уже 1 и еще твои 0.00000001, это мелочь, оставим для ровного счета 1. Итого - усилие 1 кг/см^2 и длина пути, на которую надо продвинуть пол литра - сам выберешь, из объема 0.5 л. Для вытеснения нужно затратить 50 Дж. Когда-то, на первых страницах темы - ты сам это считал, забыл?
Это определяется как раз подъемом уровня воды, на сколько вырастет давление воды на глубине при подъеме уровня, столько и нужно дать превышение давления. Например 10 метров общая высота и на 1 см поднимется уровень от нашего пузыря.
Да-ааа. С превышением давления - типа главный вопрос... Обнули его, типа в окияне плаваешь и посчитай затраты на вытеснение.
Все это твоё можно понять - тебе важно сказать, "нет, ошибаешься", "это заблуждение". Все ошибки и заблуждения сам придумываешь и приписываешь другим.
С адиабатным сжатием разобрался? Замнем для ясности...
Чтобы работа была отрицательна (прибыток), процесс должен происходить по часовой стрелка, например как в цикле Карно:
Все правильно. Только у Карно еще и тепло не халявное, поэтому и допускают не которые отрицательную работу.
А с халявным теплом давно бы уже запретили такие картинки.
genmih Пост: 757640 От 03.Dec.2021 (21:51) Прикинем грубо.
Возьми для сравнения пенопластовый кубик 1 литр и воздух 1 литр.
Чтобы затолкнуть кубик нужно совершить работу на всю длину кубика, а чтобы толкнуть воздух- он сожмется в два раза- и толкнуть его нужно всего на половину длины.
Что за ерунда пошла сегодня, прямо кошмар.
На 10 метров надо толкать, а не на длину кубика 10 см! И то и другое! Для этого затратишь 100 Дж на пенопласт и 70 Дж - на воздух. Пенопласт был литром, так и останется, а воздуха получится 0.5 л.
О чем разговор - хз. Лишь бы что-то сказать? Уводишь от главного. Теперь сомневаюсь, что для тебя главное. То про адиабаты, то про теорему Пифагора в ПВ диаграмме, то о турбодетандере. Всю таблицу умножения перешерстил уже, и таблицу Менделеева заодно, лишь бы не про Роше. 600 страниц!
Вот для чего это ты сравниваешь пенопласт и воздух? Наставить на путь истинный неразумных?😘
С адиабатным сжатием разобрался? Замнем для ясности...
Так не заминай. Петрович сейчас посчитает добавочную работу, можешь свой вариант предложить.
Может и не нужна она?
Про адиабатное сжатие я тебе ответил, не стал заминать. Ты разобрался? Или не читал?
Петрович посчитает - это хорошо. А мой вариант - результаты расчетов, я уже изложил, и не один раз. Блин, ты вообще что ли не читаешь или откровенно троллишь, чтобы страниц было 6000. Зачем?
Петрович выбрал не оптимальный вариант расчета - сжимает до заданного давления. Когда воздух остынет, ему придется считать - сколько еще надо затратить на докачивание. Есть более эффективный способ счета - сжимать до заданного объема. Знаем что при изотермическом сжатии нам надо поиметь 0.5 л сжатого. Вот до 0.5 литра и считать. При адиабатном сжатии давление получится выше, чем 1 изб атм (2.6 абс), но после остывания будет 2 ровно. Все затраты легко считаются. Ему просто задача в книжке попалась с достаточно похожими условиями, но не совсем. Правильно посчитает - его и мои результаты совпадут. Но он не учитывает пока затраты на вытеснение из цилиндра в ресивер или под ковш. А чо мол там учитывать если превышение всего ничего, каких-то 0.00001 атм. Мелочь.
На 10 метров надо толкать, а не на длину кубика 10 см! И то и другое!
А возьми бочку и снизу сбоку нарисуй трубу, через которую нужно затолкнуть кубик. 10 см будет для пенопласта .
Понятно. Ты откровенно издеваться начал.
Сайрус спрятался под ником dedivan Буду удалять за такие извраты извращения.
Ты кроме длины в 10 см посчитай работу, которую надо совершить при заталкивании пенопластового кубика сбоку бочки. Через нарисованную трубу! 100 Дж
С другого бока бочки нарисуй такую же трубу с поршнем, захвати 1 л атмосферного воздуха и вперед с песней! потом сравнишь
street |
Post: #757593 - Date: 03.12.21(16:18)
