Модератор: genmih

Ну с помощью внешней энергии можно все что угодно разделить.Попробуйте это
сделать только с помощью самой энергии хаоса.Например,броуновского движения.

Стакан чая сам не остывает?

Остывает. Но весь целиком. Вот если бы он разделился бы сам ,половина горячая,
половина холодная.Или концентрация растворенных веществ,половина сладкая,половина нет. Ан,нет. не происходит такого.
Хотя известна хроматография,вещества разделяются сами в себе на сорбенте,
безо всякой внешней энергии,только под действием консервативных сил
гравитации и межмолекулярных взаимодействий.И теплового движения молекул,конечно же. Понижается энтропия вещества.

з.ы. И к какому выводу вы пришли по поводу РОШа с жидким газом
запихиваемым под ковшик на глубине. Тоже нифига ?

Не-а...точнее-целиком, да, но горячие на верху...

А должен быть вывод?
Если у тебя есть дешевый(халявный) жидкий газ, то нах нужен РОШ?

Чтож ты Дуся какая невнимательная. Пар разве не видишь над стаканом?
Это кто разделяет?
Здрасьте я ваша тетя... -Ой што то я какая то забывчивая стала...

вентилятор над поверхностью жидкости уже сверх единичен. Охладить жидкость сильнее чем потратить на вентилятор

Тепловая машина, рабочая, пользует тепло окружающей среды.
600 страниц и 3 года
Интересно продолжение рассмотрение этого принципа на примере других машин.

Покажешь?🤢

Непонятно, почему поплавки в правой(тонущей) ветви не складываются?
Тогда в левой(всплывающей) ветви больше места(объема) для рабочих поплавков.

«Русский язык мы портим. Иностранные слова употребляем без надобности. К чему говорить «дефекты», когда есть «недочеты», или «недостатки», или «пробелы»?.. <…> Не пора ли объявить войну коверканью русского языка?» /Ленин/
Коэффициент раздолбайства, - подходит?

Почему необратимого? Испарение идет за счет хаоса, пар можно использовать для работы.
Может ты хочешь разделить хаос на полезный и бесполезный?
Это просто хаос а это энтропия?
По моему все обратимо, кроме времени.

Это все понятно. Мы сейчас другой вопрос затронули- а насколько это эффективно и выгодно.
Вон Петрович обещал нам затраты на сжатие посчитать.
Сжатие газов интересная штука. Это как струну у гитары натягивать- вроде чисто механическая работа, никакой выгоды, а музыка оказывается разная получается от этой струны.
У газов своя музыка- колебания молекул мы воспринимаем как тепло, как энергию. Чаще колеблются- нам теплее.
Хотя для нас это бесплатное приложение к механической энергии.
Механическая энергия на натягивание струны- возвратится обратно, это обратимый процесс, а тепло уже наше.

Угу. Сверху чай горячее. И пар(самые шустрые молекулы) вылетает из воды,да и не только ,даже из куска железа вылетает.Только на перепаде температур трубки Ранка
легко и стирлинг запустить.А попробуйте нагреватель и холодильник его разместить
вверху и внизу стакана.Много получишь?

Ну речь шла о газе который сжижается повторно и используется,и так круговорот.
И не обязательно горючем.

Это где-это такая речь шла?
А....может у деда?
Так ему пофиг...лишь бы жида выявить...работа такая....
Ни кто тебе халявы не обещал....если ещё не понял...а вот мозги засрать, под видом сокровенного учения, это-это пожалуйста...самоутверждение такое перед встречей с создателем...

Все вопросы твои - не ко мне, они к авторам идеи о тепловой смерти, которая возможна при необратимом рассеивании энергии. Сама эта формулировка - "необратимое рассеивание" - супервульгарная трактовка понятия энтропии, это не определение энтропии, а следствие введения существования энтропии - как аксиоматика построения термодинамической теории, и кроме того - следствие досужих домыслов вокруг неопределенности энтропии.

Сначала записали выражение (математическое, есличо) для "изменения теплоты" в системе, как результат изменения внутренней энергии и работы, выполненной над системой.

дельта Q = dU + P*dV (а)

Вроде бы все понятно, встречалось не раз. Оказалось, что дать такое определение именно изменению теплоты "дельта" - получилось достаточно легко и такое определение не вызывает протеста, но возникла трудность для введения понятия - а что такое теплота. В правой части уравнения (а) - сумма полных дифференциалов независимых функций, поэтому "дельта Q" является "функцией функций", то есть функционалом, а не полным дифференциалом некой "функции теплоты" Q(U, P, V), которой вообще не существует и не должно существовать, если мы доверяем математике, конкретно - функциональному анализу. Известно, что полным дифференциалом правой части уравнений типа (а) может быть некая другая функция, зависящая от тех же переменных, если удастся найти подходящий интегрирующий множитель, переводящий "дельту" в полный дифференциал. Таким макаром была введена в физику функция энтропии, полный дифференциал которой

dS = "дельта Q"/T = dU/T + P*dV/T

записан с использованием интегрирующего множителя - абсолютной температуры Т, как большой привет из функционального анализа. Существование такой функции, как физического объекта в природе - на уровне аксиоматики определений. Есть теории, в которых энтропия является объектом, а не функцией, зависящей от других параметров системы, а температура наоборот - функцией энтропии, внутренней энергии и выполненной работы.

Кстати, пояснение, чтобы никого не шокировать, о том что "функции теплоты" Q(U, P, V), вообще не существует, - оно уже было. По-моему тут ты его сам и приводил - о теплоте мы говорим только тогда, когда можем сравнить объекты по температуре. То есть - выполняя сравнение, выявляя "дельту Q".

Теперь самое время перейти к "температура" вообще, абсолютной, и объекта некоего в частности. И станет ясным зачем ввели по цельсию.
Разобрать и прибить к доске.

Какая разница?
Ну, у Фаренгейта жинки месячные были...взял он за нуль её тогдашнюю температуру...и чего?

О'ключ, можно и Мурку. Куплет первый
Откуда ты взял, что возрастание хаоса и уменьшение упорядоченности синонимы? Потому что это на всех заборах написано? 😊

А теперь следи за руками: "тепловая смерть" означает, что вместо состояний АБВГДЕЖЗ... системы остаётся только состояние АААААААА...
Это абсолютная упорядоченность, а не её уменьшение.

Припев.
ЗСЭ выполняется только для замкнутых систем, отсутствующих в природе как класс, то есть сапсем. Ещё точнее - уровень "замкнутости" системы определяется нашим уровнем знаний об этой системе. Меньше знаем - крепче спим, 😎 типа, мы в танке, и что снаружи делается нас не касается...
Пс. Если учесть, что Вселенная многомерна, то она принципиально никак не может быть "замкнутой"... ну разве что утверждённой за коном, с Большой Круглой печатью Парижской Академии наук.

Как интересно 😈
Иными словами, как только все племена, народности на 1/6 (пока) суши призовут порядок (У - зов) и отглаголят АААААААА.., то не которым поплохеет и начнётся жатва?
Годится. Игде БЮВ?! 😭

# начинаю влюбляться в термодинамику 😊

Когда французский инженер Сади Карно рассчитал максимальную эффективность теплового двигателя в 1824 году, он понятия не имел, что такое тепло. В те дни физики считали, что тепло - это жидкость, называемая калорией.

[ссылка]

Состояние ААААА означает максимальную упорядоченность, для которого энтропия равна минимально возможной величине - НУЛЮ. Это не тепловая смерть.

Число микросостояний, соответствующих данному макросостоянию, называется термодинамической вероятностью. Если статистическая вероятность может принимать значения от 0 до 1, то термодинамическая вероятность – целое, как правило очень большое число. Плакат, который ты вывесил тут - на нем под логарифмом статистическая вероятность, изменяется от 0 до 1, потому и стоит знак минус.

Энтропия S определяется логарифмом числа микросостояний, с помощью которых реализуется, данное макросостояние (термодинамической вероятностью)
S = k lnW – это формула Больцмана, без знака минус.
Чем более упорядочена система, тем меньше микросостояний, которыми осуществляется макросостояние. Если допустить, что все молекулы неподвижно закреплены, то существует только одно микросостояние, а соответствующая ему энтропия равна нулю. Система, предоставленная самой себе, движется к равновесию. В равновесном состоянии количество микросостояний максимально и энтропия также достигает своего максимального значения.

Делаешь вид, что меня не понял? и пишешь ради поспорить-по возражать? Представления о росте энтропии применили ко всей вселенной сразу - получили тепловую смерть. А ты споришь почему-то со мной.

Все теперь в недоумении - каким макаром пришли к выводу о тепловой смерти?

Генмих, да сколько можно материться, даже на заборах такое стесняются писать.
Два объёма, в одном тысяча молекул, в другом их нет. Соединяем трубкой. Согласно школьному учебнику энтропия должна возрасти. А вот вот в самом деле возрастет ли?
Ну и глюпый вопрос - чем давление от температуры отличается?😊

Я придумал как сделать экспериментальную установку.
Нужна стеклянная тара с запасом по давлению в два кг/см^2.
Стеклянную банку наверное давление в два кг/см^2 порвет, образцовый(поверенный) манометр, градусник, стеклянный шприц кубиков на 20 с делениями вверх дном, выход на иглу глушим (поршень выбрасываем), велосипедный качок, груз на дно тары к которому будет привязан цилиндр шприца, калькулятор и самое главное формулы с букваря физики.
Логика моих рассуждений такова: нагнетаем воздух в верхнюю часть тары,
теплообмена не будет ибо свойство воды не передавать тепло сверху вниз.
Снимаем показание манометра и зеркала воды в цилиндре шприца, а далее всемогущая математика вместе с калькулятором. Да, забыл секундомер, с ним можно определить показатель политропы, в шприце.
При нагнетании давления воздух в шприце будет нагреваться и через стеклянные стенки будет охлаждаться. Для выравнивания температур(изотерма) естественно необходимо время, но разницы дельта t=0 нужно ждать часами, поэтому на определенном участке времени это будет политропный процесс ибо мы ограничены во времени.
Теперь подходим к фазе всплытия, стравливая давление в таре за время всплытия поплавка в верхнюю точку, имитируем всплытие поплавка с занесением данных в таблицу. Далее калькулятор.
И УСЬО😎 .
Нет не усьо берем пузырь, а лучше два, водки, сало, цыбулю и заливаем горе не сбыточной мечты СЕ😬 .

Не поможет тебе секундомер, даже кнопку нажать не успеешь.
Ослик нужен с записью.
Равновесное состояние водяных паров в воздухе восстановится за доли секунды, вода испарится и заберет тепло из воздуха быстрее чем теплообменом.

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 361