Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Если про маклаковский документ в самом начале,то это же про изотермическую работу сжатия в компрессоре. Это не про ковшики кажется.И ваще мы не читали толком этот фолиант,так,по диагонали.Че то про зависимость скорости всплытия и снятия полезной работы.
Кстати,был найден расчет по редуктору ГРС,как раз по этой формуле считали,
что не совсем правильно,потому что температура там не постоянная,а газ
охлаждается,что аж редуктор обмерзает.Значит,магистраль высокого давления
40 атм. низкого 0.3атм. Проходит 0.27кубометра в секунду.Получилось
53мДж в секунду. Вот она халява,которая пускается коту под хвост.
Это на небольшой населенный пункт,поголовьем тыщ 10.И все молчат.
з.ы.
Логарифм это вроде интеграл площади под функцией изотермы, типа работа по изотермическому сжатию газа
вот вот. и я про то же. 😊
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
козлайский Пост: #755001 От 18.Nov.2021 (11:04)
Если про маклаковский документ в самом начале,то это же про изотермическую работу сжатия в компрессоре. Это не про ковшики кажется.И ваще мы не читали толком этот фолиант,так,по диагонали.Че то про зависимость скорости всплытия и снятия полезной работы.
Кстати,был найден расчет по редуктору ГРС,как раз по этой формуле считали,
что не совсем правильно,потому что температура там не постоянная,а газ
охлаждается,что аж редуктор обмерзает.Значит,магистраль высокого давления
40 атм. низкого 0.3атм. Проходит 0.27кубометра в секунду.Получилось
53мДж в секунду. Вот она халява,которая пускается коту под хвост.
Это на небольшой населенный пункт,поголовьем тыщ 10.И все молчат.
з.ы.
Логарифм это вроде интеграл площади под функцией изотермы, типа работа по изотермическому сжатию газа
вот вот. и я про то же. 😊
Я про подобную добычу халявы ещё в журнале Техника Молодёжи читал. Но воз и ныне там.
andy8mm Пост: #754951 От 17.Nov.2021 (22:19) турбодетандер - компактный рошик.
17.11.21 (21:19) | Генератор фирмы Rosch - вариант ВД (andy8mm) - Отв.8888
Сравним габариты и мощность для 1-5 кВт установки?
РОШ: 1метр на 10 метров в высоту
ТДК: турбодетандер Капицы
Так может вы спросите у болгарина,где он эти листки взял,потому
что мне он не признается,подлец.Вот он. болгарин
Пусть,зараза такая,скинет всю книгу,а не пару страниц.
Может к ним в болгарские учебники еще не просочились жыдЫ...😛
Ну эта ,по крайней мере,на болгарском. Но понять можно почти все,
чем он хорош. Вы давайте,тормошите криптоеврея этого,пусть колется,
где книжку взял.Мутный он вообще тип.Но чует мое сердце,там что то есть...
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Смотрите,в моем варианте этой шняги работу по запихиванию воздуха под нижний
ковш вообще совершать не надо,с другой стороны на поршень давит то же давление воды на глубине.Если бы воздух чудесным образом оказался в правой части цилиндра,было бы вообще чудесно. Но,чтобы он там оказался,надо внешней силой
вытеснить воду из левой части с давлением 1атм для 10м. колонны.Для 1 литра это 1000н.х 0.1м. Это 100 дж. Этот же литр воздуха поднимаясь в ковшике производит
10н. х 10м. это 100дж. С учетом расширения по мере поднятия это будет 150дж.
И это без учета еще дедовского теплового расширения.Где ошибка ?
😘 it too good to be true.
Ну когда от воды греется воздух в ковше,дополнительно расширяясь при этом.
А вода греется от среды.Не один десяток страниц исписали об этом.
И дед главный адепт этой точки зрения.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
козлайский Пост: #755085 От 18.Nov.2021 (20:23)
Ну когда от воды греется воздух в ковше,дополнительно расширяясь при этом.
А вода греется от среды.Не один десяток страниц исписали об этом.
Насколько расширяясь? похоже ты не читал эти десятки страниц.
Базаров шайтан поршнем воздух загонять высчитывал. В этом возможно есть что-то. Компрессор работает усредненно, а поршнем за счёт запаса энергии в маховике например, можно порцию воздуха сжимать резко что бы воздух горячим под ковш попадал. Тогда нужно сжимать меньший начальный объем воздуха для вытеснения воды из под ковша с учетом теплового расширения.
Базаров правда это считал или нет, непонятно?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
А,намекаем на 0.063% че ли ? Хотя для меня пока не очевидно.
Еще разбираться надо. Фиг с ними,не надо уводить в сторону.
У меня получается что и так будет крутиться. Где я ошибаюсь?
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
козлайский Пост: #755060 От 18.Nov.2021 (18:20)
Смотрите,в моем варианте ... Но,чтобы он там оказался,надо внешней силой вытеснить воду из левой части с давлением 1атм для 10м. колонны.Для 1 литра это 1000н.х 0.1м. Это 100 дж. Этот же литр воздуха поднимаясь в ковшике производит
10н. х 10м. это 100дж. С учетом расширения по мере поднятия это будет 150дж.
И это без учета еще дедовского теплового расширения.Где ошибка ?
- целых три...
1 - вытеснять тебе приходится 1 литр воды на глубине 10 м. Это 100 Дж, это правильно, столько ты затратишь. А дальше - ошибки: воздух сначала будет сжат водой до 1 избыточной атмосферы - на половину объема, на это уйдет примерно 25 Дж. При достижении равенства давления воздуха и воды поршень остановится, и потребуется затратить дополнительно пусть совсем немного энергии на выталкивание воздуха под ковш. Пусть хоть 0.0025 Дж, важно - это не ноль!
То есть затратил 100.0025 Дж и на сей момент вернулось только 25 Дж. Далее - воздух вытеснен под ковш сжатым до 0.5 л. Всплывая он расширится только за счет падения давления от 0.5 л до 1 л, средний объем = 0.75 л, такой объем при всплытии с 10 м может совершить работу 75 Дж.
Итого - затратил 100.0025 Дж, вернулось 100Дж. ЗСЭ выполняется, а насчитал ты 150 Дж - это ошибка.
genmih, он же для одной атмосферы считал. Похоже,... замкнутый объём, т.е. всё под герметичной крышкой. Правда, он её нарисовать забыл, но тогда непонятно, куда ж ему расширяться...
Можно задействовать атмосферу в нужные моменты времени, тогда его расчёт будет выполнятся, но рисунок не соответствует конструкции для такого девайса.
козлайский Пост: #755085 От 18.Nov.2021 (20:23)
Ну когда от воды греется воздух в ковше,дополнительно расширяясь при этом.
И дед главный адепт этой точки зрения.
Да, поэтому я и обращаю внимание на первые строчки опуса Маклакова.
У него там логарифмы для адиабатного- теплоизолированного расширения.
Именно только при тепловой изоляции воздух при расширении будет охлаждаться, уменьшаться в объеме и не достигнет двойного объема как раз на логарифм 1/2.
Вся разница в подъемной силе при изотерме как раз и равна этому логарифму.
Это и есть сверхединичка от притока внешнего тепла.
А дальше - ошибки: воздух сначала будет сжат водой до 1 избыточной атмосферы - на половину объема, на это уйдет примерно 25 Дж.
Да,но эту работу уже давление воды на глубине сделает бесплатно.поршень
мы уже отпустили.А если цилиндр будет чуть ниже ковшика который надо
наполнять,газ с радостью выйдет туда сам.Ничего вытеснять не надо.
У меня получилась неприличная цифра кпд.Оно,конечно радует,но
терзают смутные сомнения.Потому и спрашиваю...
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
А дальше - ошибки: воздух сначала будет сжат водой до 1 избыточной атмосферы - на половину объема, на это уйдет примерно 25 Дж.
Да,но эту работу уже давление воды на глубине сделает бесплатно.поршень
мы уже отпустили.А если цилиндр будет чуть ниже ковшика который надо
наполнять,газ с радостью выйдет туда сам.Ничего вытеснять не надо.
У меня получилась неприличная цифра кпд.Оно,конечно радует,но
терзают смутные сомнения.Потому и спрашиваю...
Проблема в том, что такой КПД будет на первом такте, где воздух "чудесным образом" оказался в цилиндре.
Дальше придётся вытеснять воду, подавая воздух в цилиндр.
Я пытался и на бумаге, и вырезая из картона мини-модели смоделировать ситуацию, когда давление воды нам бы помогало. С парой цилиндров, с тройкой, с четвёркой, с различным количеством камер и клапанов.
Смысл был в том, чтобы они противостояли друг другу, помогая за счёт давления воды бороться с давлением воды.
Такие сочетания были найдены. Единственная загвоздка была в том, что один из поршней был в мёртовой точке, а двигаться ему надо было дальше.
козлайский Пост: #755149 От 19.Nov.2021 (08:55)
,но
терзают смутные сомнения.Потому и спрашиваю...
Так а ты выкинь воздух.
Возьми такую же башню с ковшами, только наливай сверху воду в ковши.
Это старая индийская или древнеегипетская игрушка.
На них и смотри внимательно за ЗСЭ.
А вот только потом ищи отличие при сжатии газов.
На разнице и найдешь то, что ищешь.
Да,вот она и ошибка. При засасывании в правую часть цилиндра воздуха снаружи,
один литр это будет при атмосферном давлении.А сжатого до 1ати будет в два раза меньше.Отсюда и работы при подъеме он произведет не 150дж а 75дж. печаль.
Одна надежда на дополнительное изотермическое расширение при подъеме.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Enter |
Post: #754998 - Date: 18.11.21(10:58)
