sairus Пост: 754817 От 17.Nov.2021 (06:02)
На образование магнитного поля энергия НЕ расходуется, но нельзя получить магнитное поле не потратив всю энергию на нагрев проводов.
На образование энергия питальника расходуется. На поддержание неизменным - не расходуется. Магнитное поле, в отличии от тепла, не рассеивается в окружающее пространство.
И хотя энергия превращается только в тепло, большинство считает, что энергия тратится именно на магнитное поле. Доказательств того, что на магнитное поле расходуется энергия (не мощность) а именно энергия, пока никто не привел.
Мощность не может расходоваться, она ведь не керосин. Она может уменьшаться или увеличиваться, т.е. изменяться. Да и энергия никуда не расходуется, только преобразуется.
Тут даже логика не нужна достаточно математики за первый класс. 100% электроэнергии превращается в тепло. Q=A. На магнитное поле ничего не остается.
Ничего не остаётся из работы тока и энергии для этой работы. Но в питальнике ещё остаётся... для магнитного поля тож.
в катушке возникает индуктивное сопротивление, это сопротивление НЕвызывает нагрева,
Во!
чем кнопать бессодержательные посты.... Найди тот сверхпровод, которым реактивка к питальнику подключается.
Чем докажешь, что на образование магнитного поля расходуется энергия? Надеюсь, что не рассказами о моём недостаточном образовании. 😎
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 754822 От 17.Nov.2021 (07:27)
Чем докажешь, что на образование магнитного поля расходуется энергия? 😎
Кому? Тебе?
Для меня в этом нет необходимости.
А, даже так? Значит нести бред для тебя необходимость есть, а чем-либо его подтвердить необходимости уже нет. Что ж надо признать, это очень удобная позиция. Но не очень оригинальная. Такая же позиция у 99% участников форума.😬
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 754822
Чем докажешь, что на образование магнитного поля расходуется энергия? Надеюсь, что не рассказами о моём недостаточном образовании. 😎
энергия расходуется не на образование магнитного поля, а на преодоление (противодействие) генераторной ЭДС. Сто раз пытаюсь вбить в твою голову эту мысль, но, похоже, твой череп сделан из титана. 🤢
sairus, пока не предоставишь способ получения магнитного поля без затрат энергии(в любом виде), никакие твои увещевания, по поводу отсутствия связи между МП и совершением работы, никого не убедят. Есть официальная модель явления и она будет иметь место до опытного опровержения.
Твой воспалённый ум кое-что видит, но дальше ты пройти не можешь...
Богу верят же за прецедент.
gluk Пост: 754898 От 17.Nov.2021 (14:37)
sairus, пока не предоставишь способ получения магнитного поля без затрат энергии(в любом виде), никакие твои увещевания, по поводу отсутствия связи между МП и совершением работы, никого не убедят. Есть официальная модель явления и она будет иметь место до опытного опровержения.
Твой воспалённый ум кое-что видит, но дальше ты пройти не можешь...
Богу верят же за прецедент.
Возми постоянный магнит и увидишь магнитное поле без затрат. Крути постоянный магнит возле катушки получишь ток БЕЗзатрат магнитного поля. Когда ток генерируется, магнитное поле мпгнита в ток НЕ превращается, так же и ток НЕпревращается в магнитное поле. При создании магнитного поля в электромагните, электроэнергия расходуется только на нагрев проводов. Q=A
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
edvid Пост: 754812 От 17.Nov.2021 (03:11)
Вместо упрощения задачи вы только усложняете её подачу...
да, согласен, что-то с последним рисунком я переборщил.
но, всё-таки, если вернуться к "машинке", и к этому сообщению:
...карусель будет действительно совершать крутильные колебания, а механическая крутильная нагрузка на вал мотора ЭД2 будет периодической...
т.е., раз нагрузка на вал мотора ЭД2 будет постоянная (хоть и периодическая), то почему нельзя допустить этого:
можно создать "чёрный ящик", в который зл.энергия будет поступать (эл.счётчик будет крутиться), а изменений как внутри ящика, так и снаружи мы не увидим (нет, тепла, нет излучений, и др. превращений энергии) ?
p.s. то, что нагрузка на вал мотора ЭД2 будет постоянной, является фактом, доказанным практикой.
edvid Пост: 754812 От 17.Nov.2021 (03:11)
Вместо упрощения задачи вы только усложняете её подачу...
да, согласен, что-то с последним рисунком я переборщил.
но, всё-таки, если вернуться к "машинке", и к этому сообщению:
...карусель будет действительно совершать крутильные колебания, а механическая крутильная нагрузка на вал мотора ЭД2 будет периодической...
т.е., раз нагрузка на вал мотора ЭД2 будет постоянная (хоть и периодическая), то почему нельзя допустить этого:
можно создать "чёрный ящик", в который зл.энергия будет поступать (эл.счётчик будет крутиться), а изменений как внутри ящика, так и снаружи мы не увидим (нет, тепла, нет излучений, и др. превращений энергии) ?
p.s. то, что нагрузка на вал мотора ЭД2 будет постоянной, является фактом, доказанным практикой.
/////////////////////////
На этот гипотетический пример ответ дан выше. Мотор в систему без обратной связи передаст только одну порцию энергии в течении четверти самого первого периода, с момента начала работы. В течение этой четверти счетчик будет считать потребление. Далее, мотор не будет потреблять ничего (если подшипники идеальные). В системе, получившей эту порцию энергии, будет идти циклический процесс (по условию, тоже без потерь): а) первая четверть- разгон масс, вторая четверть- торможение масс; б) смена направления на 180 градусов, третья четверть- разгон масс, четвёртая четверть- торможение масс. Первый период закончился, далее всё повторяется аналогично.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Близко по принципу, но реальный физически - вибропривод с дебалансом на валу двигателя. Он описан в моей ссылке выше. В нем силу (и работу) на вращение дебаланса мотор прикладывает тангенциально к нему, а действие на нагрузку (и её противодействие, по третьему закону)происходит перпендикулярно тангенциальной силе. То есть, противодействие нагрузки не направлено против вращения вала двигателя, как во всех других машинах. В идеале, мотор тратит энергию только на трение в подшипниках. Будучи в командировке в Австрии, я встречался с представителем итальянской фирмы, которая уже сто пятьдесят лет специализируется на выпуске виброприводов различного назначения. Он, серб по национальности, и мы хорошо понимали друг друга без переводчика... Так вот, он признался, что их фирма не показывает некоторые технические параметры своих изделий, чтобы не отпугнуть клиентуру. Например, их дебалансные приводы с частотой вращения 6000 оборотов/мин на точном испытательном стенде выдают механической энергии до 5% выше затраченной электрической. А приводы с частотой 12000 оборотов, выдают энергии больше затрат на 15% и выше.
Приведу другой пример. Берем обычный тяжёлый маятник. Подсоеденяем его через К. Ш. М. К валу электро двигателя рассчитанного на 3000 об. При этом собственная частота колебаний маятника 1 Гц ну и соответственно у двигателя 50 Гц. При таком раскладе мотор никогда не сможет раскрутится до полных оборотов, и все время будет потреблять энергию в пусковом режиме. Энергия , которую получил маятник при первом толчке, на втором толчке будет направлена на встречу вращения вала. Такой маятник никогда не раскачается , а двигатель никогда не раскрутится.
Из всей этой конструкции греться будут только обмотки двигателя. Как и в примере Магнита.
Но в этом примере ЗСЭ нарушается только в электродвигателе. Потому что он нарушается во всёх без исключения двигателях и трансформаторах.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
street Пост: 754942 От 17.Nov.2021 (20:42)
Например о том, что на магнитное поле у Джоуля с Ленцем энергии не хватило...
Вот ребе доказательство Q=A=UIt=I^2Rt=U^2÷Rt. Кто-нибудь видит в этгй формуле магнитное поле? В данной формуле Тепловыделение РАВНО работе тока. Я вижу тут кроме резонера еще полно дураков, которые до сих пор не вкурили , что означает знак РАВЕНСТВА. Это такие горизонтальные две черточки. Они означают что 100% может быть равно, только таким же 100% Равенство Джоуля Ленца доказывает, что 100% Эл.энергии превращается в тепло. Вложили 1кВт.Ч электричества получили 1кВт.Ч тепла. 1кВт -1кВт =0кВт ровно столько расходуется на образование магнитного поля 😬
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
street Пост: 754942 От 17.Nov.2021 (20:42)
Например о том, что на магнитное поле у Джоуля с Ленцем энергии не хватило...
Вот ребе доказательство Q=A=UIt=I^2Rt=U^2÷Rt. Кто-нибудь видит в этгй формуле магнитное поле? В данной формуле Тепловыделение РАВНО работе тока. Я вижу тут
не важно, что ты видишь, важно, что суслик есть....
Равенство Джоуля Ленца доказывает, что 100% Эл.энергии превращается в тепло. Вложили 1кВт.Ч электричества получили 1кВт.Ч тепла. 1кВт -1кВт =0кВт ровно столько расходуется на образование магнитного поля 😬
Равенство показывает, что работа тока состоит в тепловыделении на активном сопротивлении. Более ничего и не показывает.
