Серьезно, там сердечник нужно доводить до насыщения и обязательно при этом появляется магнитострикция- изменение размера серечника.
Насыщение работает как стабилитрон.
dedivan Пост: #752601 От 03.Nov.2021 (21:18)
Серьезно, там сердечник нужно доводить до насыщения и обязательно при этом появляется магнитострикция- изменение размера серечника.
Насыщение работает как стабилитрон.
Етить колотить, попробуйте реально довести сердечник до магнитного насыщения,вы будете очень удивлены, это не то "насыщение" которое сразу следует за вольт витками.
Как я его не "удивлял" растет пик с медленным возвратом на обратном диоде. Датчик Холла не врёт как не угваривайте.
Он на грани насыщения...
В деревяшку ему не дает превратиться дроссель или конденсатор, смотря, какая схема...
Я не пошутил, когда сказал, что короткое замыкание превращаем в длинное....
Сергей.К. Пост: #752607 От 03.Nov.2021 (21:37)
Датчик Холла не врёт как не угваривайте.
Датчик холла показывает когда магнитное поле вылазит из сердечника, когда он заходит до насыщения. При этом сердечник становится деревяшкой и магнитному полю уже без разницы где замыкаться- через воздух или деревяшку.
Если хочешь подробностей- читай, обчитаешься. [ссылка]
Сергей.К. Пост: #752607 От 03.Nov.2021 (21:37)
Датчик Холла не врёт как не угваривайте.
Датчик холла показывает когда магнитное поле вылазит из сердечника, когда он заходит до насыщения. При этом сердечник становится деревяшкой и магнитному полю уже без разницы где замыкаться- через воздух или деревяшку.
Ох заблуждается Дед.
Все что вылазит многократно слабее того что внутри.
Ты реально веришь в воздушную мощь против того что внутри ?
Попробуй загнать трансформатор в магнитное насыщение стандартной обмоткой
😳
Oлег-джан Пост: #752608 От 03.Nov.2021 (21:40)
Он на грани насыщения...
В деревяшку ему не дает превратиться дроссель или конденсатор, смотря, какая схема...
Я не пошутил, когда сказал, что короткое замыкание превращаем в длинное....
Попробуй загнать трансформатор в магнитное насыщение стандартной обмоткой
😳
Легко. Кондерчиком настраиваем ее в резонанс 50 гц и там реактивные токи попрут, только держись.
Дроссель для того и ставят дополнительно. чтоб не разнесло.
Обычная схема- стабилитрон и обязательно резистор последовательно.
Без резистора будет работать?
А на переменке вместо резистора- дроссель.
А в насыщении у меня сердечники не только гудят, но и раскалываются пополам.
Ты тут наверное недавно- фоток моих не видел еще.
Попробуй загнать трансформатор в магнитное насыщение стандартной обмоткой
😳
Легко. Кондерчиком настраиваем ее в резонанс 50 гц и там реактивные токи попрут, только держись.
Дроссель для того и ставят дополнительно. чтоб не разнесло.
Обычная схема- стабилитрон и обязательно резистор последовательно.
Без резистора будет работать?
А на переменке вместо резистора- дроссель.
А в насыщении у меня сердечники не только гудят, но и раскалываются пополам.
Ты тут наверное недавно- фоток моих не видел еще.
Дед я последнии дни только и делаю , что резонирую:)
Феррорезонанс на основной частоте на этом тс180 удерживается с 3мкф до 30мкф
Мне просто интересно как вы можете это объяснить с вашей мифической теорией насыщения.
Дед я последнии дни только и делаю , что резанирую:)
.
Дроссель то не забывай, без него весь ток в сеть уходит.
Тогда и увидишь что емкость строго одна должна быть- на 50 гц.
Ведь спросил же про стабилитрон- зачем резистор последовательно включают.
Разберись сначала с этим.
Уже какой то прогресс, пользоваться поисковиком учится. Только нашел то только то что соответствует уровню неграмотности - букварь для электромонтеров. Да и его ведь не прочитал. На какой точке магнитной кривой работают стабилизаторы в букваре не сказано, зачем мозги монтеру перегружать. И почему в названии книжки слово "резонанс" присутствует тоже никак не объяснено, зачем собственно электрику это понимать, ему мотать провода надо и пластины правильно собирать. Феррорезонансный стабилизатор вообще то работает на изменении индуктивности "насыщаемого" дросселя (а значит и частоты резонанса контура) при приближении к точке насыщения. Для стабилизатора без резонанса с просто насыщаемым дросселем конденсатор не нужен, "насыщаемый" дроссель работает шунтом (рис 5а). Это для тех кто понимает что и как там работает. Верующие же могут верить во что угодно.
Так и не замечает видимо джан разницы между дросселем на грани насыщения в книжке и трансформатором в режиме глубокого насыщения который в неграмотном видео.
Сергей.К. | Post: 752581 - Date: Wed, 03 Nov 2021 (18:30)
Теска ну ты меня порадовал изощренностью ответа.
Датчик Холла проще табуретка , он показывает наличие магнитного поля очень адекватно. Он не способен показывать флюктуации с минструацией.
Он не способен выростить пик там где магнитное поле не растет.
Ты сначала измерять научись, и пойми что измеряешь.
Я все сказал еще в прошлый раз. Но ты судя по ответу не понял ничего из того о чем я тебе говорил. А именно о том, что чтобы показать поле в железе сам датчик должен иметь магнитную проницаемость такую же как у железа, и не просто по величине, а еще и такую же кривую намагничивания, что невозможно НИКОГДА. Датчик твой всегда показывает поле в воздухе, поле рассеяния. Плюс наводки на твои неэкранированные далеко разнесенные провода. Ты можешь и дальше игнорировать все это и верить во что угодно. Верующим физика не указ.
Твой датчик показывает высокие пики - это резко возрастающее поле рассеяния трансформатора когда происходит глубокое насыщение сердечника на верхушках синусоиды и магнитное поле выталкивается из ферромагнитного сердечника. Кроме дорогих осциллографов и измерительных приборов надо еще мозги в голове иметь и понимание того что именно ты измеряешь. С этим тут проблема.
Sergej_ Пост: #752682 От 04.Nov.2021 (00:55)
Ты сначала измерять научись, и пойми что измеряешь.
Я все сказал еще в прошлый раз. Но ты судя по ответу не понял ничего из того о чем я тебе говорил. А именно о том, что чтобы показать поле в железе сам датчик должен иметь магнитную проницаемость такую же как у железа, и не просто по величине, а еще и такую же кривую намагничивания, что невозможно НИКОГДА. Датчик твой всегда показывает поле в воздухе, поле рассеяния. Плюс наводки на твои неэкранированные далеко разнесенные провода. Ты можешь и дальше игнорировать все это и верить во что угодно. Верующим физика не указ.
Твой датчик показывает высокие пики - это резко возрастающее поле рассеяния трансформатора когда происходит глубокое насыщение сердечника на верхушках синусоиды и магнитное поле выталкивается из ферромагнитного сердечника. Кроме дорогих осциллографов и измерительных приборов надо еще мозги в голове иметь и понимание того что именно ты измеряешь. С этим тут проблема.
Я тебя услышал.Теперь попробуй услышать меня.
Когда я сверлил отверстие в магнитопроводе у меня были все сомнения , что и у тебя.
Плюс к этому в отверстии позамыкались пластины, что плохо.
Я также думал что магнитное поле будет просто огибать это круглое отверстие и я вообще там ничего не увижу.
Но на практике на мое удивлени все оказалось очень даже не плохо.
Датчик отлично работает я подавал на обмотку транса постоянное напряжение с регулируемого БП изменял ток в обмотке, все плавненько все здорово работает.
Сам в шоке.
Даже на этом видео видно, что как только я достаю датчик из сердечника сигнал пропадает,воздушные теории не работают.
Не нужно зацикливаться на датчике холла, он лишь подтвердил, что стало понятно и без него.
Сам дурак😝
Сергей.К. | Post: 752704 - Date: Thu, 04 Nov 2021 (07:44)
Когда я сверлил отверстие в магнитопроводе у меня были все сомнения , что и у тебя.
У меня нет никаких сомнений, я знаю и понимаю что там происходит.
Датчик отлично работает я подавал на обмотку транса постоянное напряжение с регулируемого БП изменял ток в обмотке, все плавненько все здорово работает.
Я разве говорил о том что датчик неправильный и неправильно измеряет? Не было такого. Я говорил что ты не понимаешь что делаешь. И даже после того как я сказал тебе что там происходит в твоей просверленной дырочке, ты так ничего и не понял. Видимо дальше объяснять просто нет никакого смысла. Кто с мозгами и знаниями, тот и сам все знает, а у кого нет ни того, ни другого, тому все объяснения бесполезны, видно же что ты читаешь и не понимаешь что написано, смотришь на картинку и не видишь там ничего.
Сам дурак
Согласен. Хотя я так уж определенно не высказывался, но ты этим сам себя определил. Только ты и здесь ведь не понял того что ты сам о себе сказал.
Дед я последнии дни только и делаю , что резонирую:)
Феррорезонанс на основной частоте на этом тс180 удерживается с 3мкф до 30мкф
...
У меня на моём трансе феррорезонанс не прекращался с 30 на которой его легко запускать и до 250 Мкф,далее не добавлял,ёмкостей переменников не было, там уже и подводяшие провода греются,ток почти на грани КЗ,думаю можно и дальше ёмкостей добавлять пока пробки не повышибает.Но это очень интересно для ознакомления с ентим самым ферро... Сейчас у меня другой проект,начало которого пошло от феррорезонанса и способа снятия его энергий без срыва самого резонанса. Всё в моих подписях.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Попробуй загнать трансформатор в магнитное насыщение стандартной обмоткой
😳
Легко. Кондерчиком настраиваем ее в резонанс 50 гц и там реактивные токи попрут, только держись.
Дроссель для того и ставят дополнительно. чтоб не разнесло.
Обычная схема- стабилитрон и обязательно резистор последовательно.
Без резистора будет работать?
А на переменке вместо резистора- дроссель.
А в насыщении у меня сердечники не только гудят, но и раскалываются пополам.
Ты тут наверное недавно- фоток моих не видел еще.
Дед я последнии дни только и делаю , что резонирую:)
Феррорезонанс на основной частоте на этом тс180 удерживается с 3мкф до 30мкф
Мне просто интересно как вы можете это объяснить с вашей мифической теорией насыщения.
Насыщение это не теория, а практика.
Если вы снимете график соотношения тока в обмотке от показании датчика Холла, то сможете заметить, как он загибается при подходе к насыщению.
Именно благодаря насыщению в этой системе возникает параметрический резонанс, который и является причиной токовых выбросов.
При этом сеть действует как генератор накачки, изменяя проницаемость сердечника два раза за период.
Площадь пиков тока, которые видны на осциллографе соответствуют истинной частоте параметрической генерации, можете мысленно придвинуть эти пики один к другому, чтобы получилось похоже на синусоиду и прикинуть, насколько она выше частоты сети.
В этом причина того, что разные конденсаторы дают один и тот же эффект.
Чем больше емкость в контуре, тем до большего значения эта емкость загоняет в насыщение сердечник при своём разряде и тем меньше остаточная индуктивность.
Размах изменения параметра выше и соответственно выше пик тока.
Кстати, полное насыщение до состояния "деревяшки" в этом трансформаторе невозможно. Этому препятствует заводская прокладочка между половинками магнитопровода, она из специальной краски.
Но этого вам наши теоретики тоже не скажут, так как сами давно ничего не делают 😈
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
dedivan |
Post: #752593 - Date: 03.11.21(20:54)
