Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
SIM Пост: 751469 От 29.Oct.2021 (11:59) вот для разбавления теоретизирования мой вариант
Ты, похоже, не слишком научился за прошедшие годы, делать адекватные выводы из собственных экспериментов.
Прям, как и в прошлый раз.... 😊
" красивая, но бесполезная игрушка" - сто пудов!
Отчего ты понижайку на привод диска с магнитами не замутил?
Сгенерированной электры было бы ещё меньше.
Почему более половины пузырей в модели летит мимо? Надо, чтоб 99% летели мимо, тогда диск начнёт бешено вращаться!😬
Отчего ты понижайку на привод диска с магнитами не замутил?
Так он самое главное уже сделал. Чтоб подвинуть пузырек воздуха весом в миллиграмм он махает стограммовым якорем насоса.
Заметь- он именно его потребление измеряет.
SIM Пост: 751469 От 29.Oct.2021 (11:59)
Давно тут не писал, вот для разбавления теоретизирования мой вариант самой маленькой в мире модели "генератора РОШ" ...
SIM , спасибо, очень полезная модель! Молодец!
Вопросы:
1. если булькать 1 час, то на сколько снизиться температура воды?
2. какая температура пузырьков при выталкивании в воду?
3. сколько мл воздуха забирает ковш внизу?
Что есть из ошибок(на мой взгляд)
1. Форма ковшей мне нравится! +
2. Ковшики пластиковые - затрудняют теплообмен(-).
3. Корпус установки(бутль от воды) пластик- затруднен подогрев от окружающего воздуха(-).
4. Наполнение ковшиков - имеем потери пузырьков в виде мимо всплывающих(-).
5. Генератор - для оценки эффективности и для последующего сравнения при оптимизации установки(+)
6. Насос понятно - что было то и использовал(это тоже путь к оптимизации)
1. Форма ковшей мне нравится! +
//
аналогично
//
2. Ковшики пластиковые - затрудняют теплообмен(-).
//
собственно не критично теплообмен по зеркалу вода воздух... тут может быть что окно не меньше какой то части поверхности.
//
3. Корпус установки(бутль от воды) пластик- затруднен подогрев от окружающего воздуха(-).
//
тоже все равно, греть надо сжатым воздухом... а потом воздух при температуре воды бульбуляет
//
4. Наполнение ковшиков - имеем потери пузырьков в виде мимо всплывающих(-).
//
абсолютно согласен
//
5. Генератор - для оценки эффективности и для последующего сравнения при оптимизации установки(+)
//
сам по себе гена так себе...
//
6. Насос понятно - что было то и использовал(это тоже путь к оптимизации)
Вдруг кто будет ставить эксы, подсказываю конструкцию простейшего насоса с приводом от вала роше.
Покупаем вантуз "гармошку", цена от 50-100р и находим пару клапанов от противогаза или от респираторов.
Далее немного ровных рук и насос с минимальными механическими потерями готов.
п.с. кстати, такой вантуз по своему прямому назначения гораздо эффективней привычного резинового, чему я лично был приятно удивлен.
Вопросы:
1. если булькать 1 час, то на сколько снизиться температура воды?
В этой установке температура повысится. Ровно на мощность потребления от батарейки. Вся работа уходит на сжатие и нагрев воздуха. Как он говорит 1,5В*0,3А=0,45Вт *60 сек=27 Дж /4,2= 6,4 кал в минуту.
это значит 6,4 гр воды нагреются на 1 градус, 6,4 литра на 1/1000 градуса, бутыль 20 литров на 1/3000 долю градуса .
Это задачка для первого класса.
Если бы у него глубина пузыряния была 10 метров, то сказывалась бы уже добавка тепловой энергии по сравнению с механической
Это уже нужно было смотреть газовые законы, пятиклассника нужно.
п.с. кстати, такой вантуз по своему прямому назначения гораздо эффективней привычного резинового, чему я лично был приятно удивлен.
Согласен, но все равно- сравни вес резинки с весом воздуха в нем.
Отношение этих весов катастрофическое, никакой самый эффективный рош не компенсирует потери в этом насосе.
Резинка- условно, потому что упругая. Кстати резина это тоже полимер.
Резинку нужно двигать. У нее есть масса, нужно прикладывать силу F=m*a,
работа это силы A=F*S, ну и так далее по школьному учебнику.
При этом и воздух будет двигаться, но его масса в десятки раз меньше чем у резинки, соответстенно и работа над воздухом будет в десятки раз меньше. Кпд такого насоса около 1%.
Если воду им качать- то уже лучше будут показатели.
Посмотри на китайцев, они давно для перемещения воздуха используют не вантусы и сильфоны, а лопасти как пример у компового вентилятора.
А представь комп с вантусом вместо вентилятора. Это сколько сил нужно было бы его качать?
тоже все равно, греть надо сжатым воздухом...
а потом воздух при температуре воды бульбуляет
Нельзя использовать воздух тепелее чем вода в емкости!
Нельзя вытеснять воздух теплее воды,
вытеснять в воду надо холодный газ.
тут как ты охладишь... только что ставить полноценный ресивер погруженный в туже бочку что и ковшики, и клапан... так давление должно быть выше чем в воде и бульбулять надо бульку... 🤢
Согласен, только в нашем случае облом-с...скорость у нас...почти никакая...
А ставить редуктор- это вообще жопа с потерями.
Сильфон работает от нуля и до...пока не порвется...
Вообще если сделать насос идеальный- с нулевым весом поршней, то он все равно будет половину энергии тратить напрасно- потому что всасывание это разгон массы воздуха в одну сторону, потом его торможение и разгон в другую сторону- на выхлоп.
Поэтому нужно понимать суть изобретения Капицы- он отказался от поршневых насосов и заменил их турбиной- сразу кпд поднялся в два раза.
Так это самое главное, что и нужно понять. что в Роше, что в установке Капицы.
Ты берешь воздух с температурой 20 град, сжимаешь его и температура растет до 60 градусов- плюс 40 добавилось.
После этого охлаждаешь его на воздухе до 20 град. Можно в радиаторе, можно просто в бочке. Отнял эти 40.
А вот только после этого даешь ему расшириться и еще лучше -совершить работу.
Как раз при этом он и будет охлаждаться на те же минус 40, которые ты у него отнял, ЗСЭ то нужно соблюдать. А если он расширяется в окружающей среде, то он будет отнимать эти 40 у нее, и при этом совершит работы больше, чем у него было запасено в виде давления.
Вся сверхединичка как раз в этой прибавке. Обычное расширение даст ровно столько, сколько на сжатие затратил. В нем нет СЕ.
Установка Капицы гораздо грамотнее использует энергию окружающей среды.
Рош делает это же, но более тяжелым способом, зато более наглядно для прямоходящих обезьянок, может удивить их.
Тут я согласен с Назгулом- человечество состоит из двух разных видов- человека разумного и человека прямоходящего.
Еще менее экономичней сильфонного...и производительность, как правило, мизерная...это хорошо, где, допустим надо порции жидкости качать мелкие...нашу кровушку в тушке, например...
Мне больше нравятся индийские движки на жидком воздухе.
Воздух сжимается в цилиндре движка, нагревается, и туда впрыскивается капелька жидкого воздуха. Он испаряется за счет тепла, поднимает давление в цилиндре и совершает работу. Все тепло из окружающей среды.
Берем формулу P*V=m/M*R*T.
Составляем два уравнения для разных температур и давлений Т1, Т2 и P1,P2:
P1*V1=m/M*R*T1.
P2*V2=m/M*R*T2.
Отсюда находим как изменяется объем воздуха с температурой Т1, вдуваемый в бочку с водой при температуре Т2 при разных давлениях P2 (глубинах) положения пузыря:
kv=V2/V1=P1/P2*T2/T1.
Например, при глубине 10м, входной температуре t=-10'C, темп-ре воды +10'C, воздух на глубине расширится сразу в
kv=2/2*283/263=1,076раза. Плюс еще удвоится при всплытии.
Это и есть сверхединица, если использовать воздух. Маловато!
Для ощутимой СЕ нужно применять хладагент и двухфазную систему, в которой kv будет составлять десятки и сотни.
street |
Post:751475 - Date: 29.10.21(12:32)
