Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
БЮВ Пост: 751372 От 28.Oct.2021 (16:22)
У Капицы установка для сжижения газа, механическая и тепловая энергия не цель, а технологический излишек.
А кто тебе мешает жидкий воздух сделать излишком, а тепло и энергию -целью?
Кстати воздух там можно и не доводить до ожижения, установка проще и дещевле будет.
Ежели можно будет вилку из розетки вытащить, а установка продолжит работать, то ничто не мешает.
БЮВ Пост: 751379 От 28.Oct.2021 (16:32)
Ты брал когда нибудь ипотечный кредит в банке?😊
Бюв, это не кредит, это консерва в металлической банке.
Банку ты выбрасываешь, а вот погоди, металл подорожает и окажется что банка даже дороже стоит, чем зеленый горошек в ней.
БЮВ Пост: 751381 От 28.Oct.2021 (16:36)
Ежели можно будет вилку из розетки вытащить, а установка продолжит работать, то ничто не мешает.
А ты не жадничай. Бог жадным ничего не дает, не заметил?
Пусть кушает ватт 100 из розетки, а согреешься на киловатты.
может потом, бог и надоумит как и эти 100 вт сэкономить.
Если попросишь, конечно...
dedivan Пост: 751250 От 27.Oct.2021 (21:41)
Как это не присутствует? У меня всего 5 метров до верхового слоя воды- там +8-10 градусов тепло круглый год.
А кто то делает две скважины- из одной забирает теплую воду, а в другую сливает холодную. Главное не перестараться, ниже нуля не охладить.
Тьфу на вас... Речь была не о РОШе,а состыкованной вал с валом
тепловая машина-тепловой насос.Там же нет нигде притока тепла из
среды?
Вообще то мы оба друг друга не поняли.Система обогрева жилища по принципу теплового насоса конечно тоже открытая.Но я имел в виду о насосе
закольцованным со стирлингом.Там нигде подсоса тепла нет.Потому и не работает.
з.ы. А прикольно под водой пузырьки газа из зажигалки пускать.
Делов то попробовать,три минуты.
😊
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
dedivan Пост: 751359 От 28.Oct.2021 (15:54)
тут и радиаторы и теплообменники и усмирители.
Так тепло отбирается после сжатия на турбокомпрессоре, или ином другом компрессоре, а на самом детандере температура воздуха ведь ещё падает, так как газ поступает против ЦБС, по факту происходит уплотнение с усмирением молекул. Это как если бы блох усмирять, прыгая они займут весь объем банки, усмирённые-мертвые тонкий слой на донышке, нет у них кинетической энергии прыгать. 😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
magneat Пост: 751355 От 28.Oct.2021 (15:18)
когда, например, двигатель вращает работающий гироскоп (в "правильной" плоскости), то он будет встречать сопротивление, т.е. на валу будет крутящий момент. следовательно двигатель будет совершать работу.
результатом любой работы что-то должно быть (тепло, излучение и др.).
что является результатом работы в данном случае? куда уходит энергия?
А почему энергия должна из ящика уходить? Возьми рейкой раскрути идеальный маховик(если бы силы трения вообще отсутствовали). Движение рейки это будет работа, а вращение маховика сохранение затраченной тобою на его раскрутку энергии.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Если бы РОШ работал на теплообмене, тогда не работал бы "рош наоборот" а он работает и снабжает электроэнергией маленькую деревушку, Во франции вращается колесо альдакоста, тоже никакого теплообмена. Можно конечно тупо игнорировать эти факты, раз они мешают высасывать из пальца версию про теплообмен и притягивать за уши еще и хладогенты. В Роше их никто не видел как того суслика но уверены что он там есть.Ведь если есть суслик то и хладогент быть обязан, ))) Однако игнорирование фактов нарушения ЗСЭ вряд ли поможет вам разгадать работу устройства РОШ. Рош это вечный двигатель первого рода, Но работать самостоятнльно он может только при определённых минимальных массогабаритах. Маленькая моделька работать не будет потому, что там трение слишком велико по сравнению с массой и длинной рычагов.
Гравитация это сила имеющая вектор направленности. Сила эта вечная и дармовая, Надеюсь никто не будет тупо отрицать что причиной любого движения являетя сила или разность сил. И если правильно силу направлять то можно получить и дармовое вечное движение. Что и реализовано в Роше.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
В Роше такой же принцип работы как в колесе альдакоста. Оба работают от силы гравитации. В колесе разность сил достигается за счет разного расстояния грузов от центра. Разный рычаг. В Роше разность сил достигается разностью веса.
В колесе альда коста рычаг на одной стороне больше, больше и сила. Эта разности сил достаточно чтобы переместить два груза в верх. Система малоэффективна, поэтому она вращает только сама себя ну и на трение хватает. Рош немного эффективнее, но чтобы получить с него энергию он долден быть большим.
Поймите, что если в роше разности сил хватит чтобы запихать под воду хоть один пузырёк, то система будет работать и дальше. Скорость движения ковшей зависит от скорости поступления воздуха под эти ковши. Скорость поступления воздуха зависит от разности кг сил на весах роша. Но ведь независимо от скорости вращения ковшей разность сил всегда сохраняется. Чем меньше разность сил тем реже зупырьки будут поступать тем медленнее будут двигаться ковши. Мощность роша зависит не от высоты установки а от разности веса. Не важен способ создания этой разности важен способ поддержания этой разности сил. Тут надо понять что в закольцованном процессе,1 причина и следствие становятся друг для друга причиной и следствием одновременно. Звучит бредово.) Но, например причиной создания давления в компрессоре стала разность веса А причиной создания разности веса является работа компрессора. Работа ковшей и работа компрессора являются одновременно причиной и следствем. Это значит чем больше причина тем больше и следствие, однако это следствие одновременно является причиной того, чьим следствием она и является. Возможно сразу не поймете, но если подумать то дойдёт. Нужно вложить в систему энергию лиш в начале. Нужно наполнить ковши воздухом , чтобы создать разницу сил достаточную создать нужное давление для подачи воздуха. Ведь мощность подачи воздуха состоит из количества воздуха поступаемого за еденицу времени. А от чего зависит скорость подачи? Правильно! От давления. А от чего зависит давление? От разници веса и от площади поршня создающего нужное нам давление. Производительность упала, но воздух пошел, а если воздух пошёл то значит и ковшам придется работать. Мы можем создать разницу сил , которой будет достаточно чтобы создать нужное давление? МОЖЕМ! Мы можем увеличить давление за счёт уменьшения скорости подачи воздуха. Система будет работать медленно, но будет работать постоянно.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Просто представьте что поршень компрессора соеденён механически через шестерни, мы можем создать любое давление за счет уменьшения диаметра поршня качающего воздух. Вот этого никто не учитывает в своих примитивных рассчётах.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
neama Пост: 751296 От 28.Oct.2021 (10:01)
глобально наша песочница сбалансированна. и собственно все переходные процессы это и есть в дверь чудеса... снять с поля консервативных сил то что нам нужно не получится в статике... а вот в динамике разнеся процессы мы можем получить избыток тепла или еще чего, но после оно все равно компенсируется...
А если по принципу Ле-Шателье? Если для компенсации потребуется больше энергии, чем было затрачено на первоначальное возмущение?
Тоисть ЗСЭ выполняется только локально, типа только для "замкнутых систем". (ц)
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Можно вообще сторонние газы не привлекать, а работать чисто с парциальным давлением в плечах для весового либо водоизместительного перекоса. Но тут чистая термодинамика будет работать. Сайрус будет протестовать. 😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
маховик запасённую энергию постепенно израсходует на трение, т.е. в тепло.
я же написал, что на внешнее вращение вращающегося маховика, когда ось внешнего вращения перпендикулярна оси вращения самого маховика, будет постоянно расходоваться энергия.
Ну если на трение расходуется энергия, то про что вообще рассуждаем, к чему вопрошать куда энергия перейдёт?
Я же рассуждал про маховик в отсутствии трения вообще.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
маховик запасённую энергию постепенно израсходует на трение, т.е. в тепло.
я же написал, что на внешнее вращение вращающегося маховика, когда ось внешнего вращения перпендикулярна оси вращения самого маховика, будет постоянно расходоваться энергия.
Ну если на трение расходуется энергия, то про что вообще рассуждаем, к чему вопрошать куда энергия перейдёт?
Я же рассуждал про маховик в отсутствии трения вообще.
Феме, ты не понимаешь что вращающийся маховик, он же гироскоп. Гироскоп постоянно сопротивляется изменению направления оси вращения. Это сопротивление не имеет отношения к трению. Просто инерция массы гироскопа сопротивлянтся изменению напрааления движения. Постоянно изменяя направление оси гироскопа придется затрачивать энергию на преодоление, этого сопротивления. Но при этом маховик быстрей не вращается его трние остается прежним, температура тоже. А значит энергия вложенная в маховик таким образом, попросту исчезнет без следа. И этот пример не единственный, просто тема не та чтобы приводить сдесь все эти примеры. Генмих заругает! 😊
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 751422 От 28.Oct.2021 (21:17)
Феме, ты не понимаешь что вращающийся маховик, он же гироскоп. Гироскоп постоянно сопротивляется изменению направления оси вращения.
Да я неверно понял условия задачи, прочитал что ось самого маховика перпендикулярна плоскости его вращения. 😊 Так да, на прецессию энергия будет расходоваться.
Но всё равно не пойму, в чем нарушение ЗСЭ здесь? Хотя куда энергия переходит вопрос конечно интересный, не в тепло явным образом это явно. 😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: 751422 От 28.Oct.2021 (21:17)
Феме, ты не понимаешь что вращающийся маховик, он же гироскоп. Гироскоп постоянно сопротивляется изменению направления оси вращения.
Да я неверно понял условия задачи, прочитал что ось самого маховика перпендикулярна плоскости его вращения. 😊 Так да, на прецессию энергия будет расходоваться.
И в чём будет выражаться энергия вложенная в прецессию?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 751424 От 28.Oct.2021 (21:28)
И в чём будет выражаться энергия вложенная в прецессию?
Расходуемая, наверное ты хотел спросить? Так я тоже сим вопросом озадачился? Но это не означает что чисто в никуда.
ЗЫ А вот если понятие "температура" более углублённее рассматривать, как "темп-ра", то скорее всего на темп-ра, на "течение время" энергия будет тратиться.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
я же написал, что на внешнее вращение вращающегося маховика, когда ось внешнего вращения перпендикулярна оси вращения самого маховика, будет постоянно расходоваться энергия.
не веришь ? смотри ту книгу, на которую я давал ссылку.
думал ты шутишь, а ты всерьез. Разве в книге не написано про сохранение момента импульса? Попытайся отклонить движение пули, как думаешь, потребуется сила и энергия чтоб отклонить? Ну и что в этом удивительного и нарушает ЗСЕ?
sairus Пост: 751424 От 28.Oct.2021 (21:28)
И в чём будет выражаться энергия вложенная в прецессию?
Расходуемая, наверное ты хотел спросить? Так я тоже сим вопросом озадачился? Но это не означает что чисто в никуда.
В том-то и дело, что в никуда, либо в незнамо куда, разницы нет. Раскрутить таким образом, маховик не получится. Можно конечно ради оправдания ЗСЭ начать выдумывать всякое. Но ведь энергия в маховик переходит , но в нём она НЕ сохраняется. А если НЕсохраняется, значит закон сохранения НЕработает.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
БЮВ Пост: 751427 От 28.Oct.2021 (21:39)
Попытайся отклонить движение пули, как думаешь, потребуется сила и энергия чтоб отклонить? Ну и что в этом удивительного и нарушает ЗСЕ?
Что энергию на отклонения пули и наклон маховика нужно тратить это понятно, но вот струна издаст звук если в воздухе. А в безвоздушном пространстве её колебания во что перейдут, или струна будет колебаться вечно? 😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Что энергию на отклонения пули и наклон маховика нужно тратить это понятно, но вот струна издаст звук если в воздухе. А в безвоздушном пространстве её колебания во что перейдут, или струна будет колебаться вечно? 😊
Феме, а подумать? Что молекулы в струне беззатратно будут сдвигаться меж собой туды сюды? Попробуй посгибай провод и пощупай место сгиба.
БЮВ Пост: 751427 От 28.Oct.2021 (21:39)
Попытайся отклонить движение пули, как думаешь, потребуется сила и энергия чтоб отклонить? Ну и что в этом удивительного и нарушает ЗСЕ?
Что энергию на отклонения пули и наклон маховика нужно тратить это понятно, но вот струна издаст звук если в воздухе. А в безвоздушном пространстве её колебания во что перейдут, или струна будет колебаться вечно? 😊
А почему нет? Небесные тела двигаются вечно и никого это не смущает. Однако потраченная энергия на смещение пули к энергии пули не прибавится.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Oлег-джан |
Post:751380 - Date: 28.10.21(16:34)
