Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
А почему воздух, может быть пропан, углекислый газ, бутан и прочие.
Ну и что лучше, сначала конденсат или жижа, а потом в капилляр, или сжижать в капилляре?
Krong Пост: 749676 От 15.Oct.2021 (23:15)
Нечто подобное (смена агрегатного состояния, конденсация) могла бы иметь место, если бы под ковшом был не воздух, а водяной пар (или изрядное его количество в воздухе).
БЮВ Пост: 749677 От 15.Oct.2021 (23:16)
А почему воздух, может быть пропан, углекислый газ, бутан и прочие.
Ну и что лучше, сначала конденсат или жижа, а потом в капилляр, или сжижать в капилляре?
Могу более энергоэффективное рабочее тело, чем пропан, углекислый газ и пр. предложить - водный раствор аммиака (см. Аммиачно паровой двигатель).
Только при чём тут РОШ?
Krong Пост: 749609 От 15.Oct.2021 (16:06)
genmih: "Величина изменения температуры воздуха при его расширении зависит от начальной температуры. При сжатии - тоже зависит".
Так кто ж с этим спорит. Только вы "двигаете" туда-сюда итоговые характеристики рабочего тела, а затраты на предварительное охлаждение в общей картине не учитываете (я не заметил по крайней мере).
P.S. Термодинамику в цельсиях наверное только sairus считает (поэтому я и оговорился, что правильнее считать от начала портняжного метра). Возможно ещё и перед Кельвинами он значок градуса рисует.
Я без сопливых знаю, что считать надо в Кельвинах. А ты я смотрю лихо переобулся в прыжке, когда тебя другие ткнули носом туда же повторно. "знаток кухонный". 😎
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
БЮВ Пост: 749677 От 15.Oct.2021 (23:16)
А почему воздух, может быть пропан, углекислый газ, бутан и прочие.
Ну и что лучше, сначала конденсат или жижа, а потом в капилляр, или сжижать в капилляре?
Могу более энергоэффективное рабочее тело, чем пропан, углекислый газ и пр. предложить - водный раствор аммиака (см. Аммиачно паровой двигатель).
Только при чём тут РОШ?
Как сжиженный газ может нагревать воду, если мало того, что он сам остыл до температуры конденсации, так ещё и поглотил теплоту фазового перехода. Это равнозначно если греть воду в испарительной камере холодильника (морозилке).
морозилка охлаждается расширяющимся газом, после неё уже теплая жидкость поступает в радиатор для охлаждения. А в Роше она будет нагревать водичку в установке.
ПС. И да немного попутал в названиях, капилляр это тонкая трубка между змеевиком радиатора и форсункой впрыска, он для регулировки давления, Жидкость же стекает по змеевику, который отдает тепло водичке.
ПС.и как это будет с аммиаком?
морозилка охлаждается расширяющимся газом, после неё уже теплая жидкость поступает в радиатор для охлаждения...
БЮВ, наоборот. После морозилки хладагент идёт на компрессор. А уже после компрессора на радиатор на задней стенке холодильника. Т.о. ни в холодильнике, ни в РОШ рабочее тело непосредственно после испарения ничего нагреть уже не может.
Похоже на спор идиотов. Один другому с умным видом вещает, что ёлка зелёная, а другой с таким же умным видом пытается ему возразить, мол позвольте с вами не согласиться, на самом деле всё как раз наоборот, ёлка на самом деле НЕ зелёная, а зелёная.
Хорошо хоть вспомнили о том, что температура воздуха при сжатии в компрессоре повышается. И всё таки пришли к общему мнению, что начальная температура воздуха таки имеет значения. Хотя некоторые "выпускники университетов" утверждали обратное. Наверное они учились на кафедре по переобуванию в прыжке. Ибо переобуваются очень быстро. Таких сдесь в принципе хватает им есть с кем в этом посоревноваться.)
Ну раз уж вспомнили про нагрев в компрессоре и на отсутствие охлаждающего змеевика, который по предположению некоторых, "сильно учёных" слишком дорогое удовольствие. 😬
Понятно, что там нет змеевика просто потому, что он там нафиг не нужен. Благодаря отсутствию этого змеевика, версия деда интеллектуально НЕ состоятельна.
Я подожду, когда вы сами поймёте, что версии работы генератора рош на теплообмене не верны.
Там работает чистая гравитация. Посмотрите генератор "рош наоборот" там теплообмен вообще некуда лепить. Но он работает и обеспечивает электроэнергией маленькую деревушку! Если поймёте как работает "рош наоборот" То поймёте как работает и рош. Принцип у них у всех один.
Вы просто не можете понять как это работает. А не можете просто потому, что не хотите. Тут нет никаких опровержений закона Архимеда и Ньютона и нет никаких нарушений правил механики. Ваша чрезмерная гордыня не позволяет вам этого понять. Вы так уверены в своём всезнайстве, что даже не пытаетесь задуматься о таком. Блуждайте и дальше в трёх соснах, пока не надоест. Да и слушайте деда, он плохого не посоветует. Правда и хорошего тоже ничего предложить не сможет , ну то такое.😬 А я пока просто молча за вами понаблюдаю. 😊
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Krong Пост: 749680 От 15.Oct.2021 (23:26)
Аммиачно паровой двигатель).
Только при чём тут РОШ?
Все патенты Эйнштейна как раз про аммиачные холодильники и паровые двигатели на тепле окружающей среды. Он соображал где энергия , а вот наш сайгак до сих пор никак не сообразит.
И не читал про аммиачные холодильники и не знает что у них тоже нет теплообменника змейкой.
Вообще сайгаки чего то на змейках зациклились- тяжелое наследие степное
...
А вот теплобменники у Роша и Альбертика похоже сделаны.
Поищите голливудскую киношку- там самолетик потерпел аварию в джунглях, и вот пассажиры из остатков самолетика построили аммиачный холодильник и торговали льдом с окружающими дикими племенами.
Krong Пост: 749680 От 15.Oct.2021 (23:26)
Аммиачно паровой двигатель).
Только при чём тут РОШ?
Все патенты Эйнштейна как раз про аммиачные холодильники и паровые двигатели на тепле окружающей среды. Он соображал где энергия , а вот наш сайгак до сих пор никак не сообразит.
И не читал про аммиачные холодильники и не знает что у них тоже нет теплообменника змейкой.
Вообще сайгаки чего то на змейках зациклились- тяжелое наследие степное
...
А вот теплобменники у Роша и Альбертика похоже сделаны.
Ты своих умных соплеменников сюда не приплетай, тебе до них как до китая раком. Лучше скажи, где ты узрел аммиачный холодильник в Роше?
Я знаю что вокруг нас полно рассеянного тепла, даже тогда , когда мороз 40° по Цельсию. Я даже знаю как его можно использовать. При помощи холодильной установки. Но для этого совсем необязательно строить огромную бандуру несколько этажей. Ради получения нескольких килоВатт. Для теплообмена она нафиг не нужна.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Krong Пост: 749671 От 15.Oct.2021 (22:50)
Я про супердетандеры Капицы уже наверное лет 10 периодически упомянаю.
Единственная реакция была у искушённого в вопросах физики sbal'a. Он предположил, что это устройство для увеличения полового члена...
Ну на других форумах есть некто болгарин(криптоеврей).
Вы случайно,не он?
Он уже много лет носится с этой штукой,утверждая что она
сверхединичная.А я не знаю... В одиночку такое в сарае не построить.
А из какой книжки взято,не говорит.
Размер: 457.45 KB
Размер: 500.14 KB
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
sairus Пост: 749711 От 16.Oct.2021 (09:22)
Лучше скажи, где ты узрел аммиачный холодильник в Роше?
Вот ты еще раз тупой - разговор про теплообменник.
В аммиачном холодильнике это бочка с холодным душем сверху, а у роша это тоже бочка но с пузырьками газа снизу- тот же душ но вверх ногами.
genmih, прошу на 468 странице сохранить подборку постов
с обсуждением установки Роша и способов её оптимизации [ссылка]
После завершения сбора, продублирую подборку в ветке "Про вихри(2)"
Спасибо всем участникам 😊
Просто много народу с однотактным мозгом- вот мол сжали газ и получили СЕ.
Давай сразу вечняки делать.
А когда этот газ расширяется он забирает эти 4 дж обратно.
это оказывается второй такт.
А если взять гармошку и сжать ее дома, забрать тепло от нее, потом вынести гармошку на улицу и там ее растянуть- она заберет тепло с улицы- это уже им сложно сообразить.
dedivan Пост: 749720 От 16.Oct.2021 (10:44)
Просто много народу с однотактным мозгом- вот мол сжали газ и получили СЕ.
Давай сразу вечняки делать.
А когда этот газ расширяется он забирает эти 4 дж обратно.
это оказывается второй такт.
А если взять гармошку и сжать ее дома, забрать тепло от нее, потом вынести гармошку на улицу и там ее растянуть- она заберет тепло с улицы- это уже им сложно сообразить.
Ну пральна! Только чтоб у сжатава воздуха тепло забрать, радиатор нужен однако. В роше нету радиатора между компрессором и трубой.
Чтобы вода лучше забирала окружающее тепло её тоже надо бы через теплообменник. Таковых там же не наблюдается. А значит теорию о теплообмене ты притягиваешь за уши.
Поставь на весы десять кило картошки а с другой один, что у тя перевесит?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
rezoner Пост: 749666
Так получается, MSN насвистел? 😕
зы/ посчитал для компрессора 1,8квт, 8 бар, 260л/мин. Получился кпд с трубкой Ранка 36%. 😘
Вобщем, странно это. MSN не стал бы публиковать это сообщение, не будь он уверен в его правдивости. Смотрите на подпись:
Почему при расчете КПЕ=24 не применялась производительность компрессора по входу (именно по входу - стандартная характеристика производительности компрессоров). Почему производительность трубки Ранка вычислена по выходу?
Я предполагаю, что вихревой процесс трубки Ранка приводит к тому, что давление на входе трубки понижается (не 6 бар, а значительно ниже), и объем перекачиваемого воздуха через компрессор увеличивается в разы. отсюда и высокий КПЕ.
sairus Пост: 749725 От 16.Oct.2021 (10:57)
...
Чтобы вода лучше забирала окружающее тепло её тоже надо бы через теплообменник. ...
Так замени прозрачный пластик в демо-установке Роша на металл - получишь теплообменник.
Сколько площади поверхности - столько и тепла от окружающего воздуха можно принять.
Вода в установке должна быть холоднее наружного воздуха.
Иначе тепло не "примагнитится" к Рошу 😬
sairus Пост: 749725 От 16.Oct.2021 (10:57)
...
Чтобы вода лучше забирала окружающее тепло её тоже надо бы через теплообменник. ...
Так замени прозрачный пластик в демо-установке Роша на металл - получишь теплообменник.
Сколько площади поверхности - столько и тепла от окружающего воздуха можно принять.
Вода в установке должна быть холоднее наружного воздуха.
Иначе тепло не "примагнитится" к Рошу 😬
Ну так она и бует холоднее, если воздух охлаждать в теплообменнике. Теплообменники как правило имеют большую площадь поверхности по отношению к объёму. Полутораметровая труба таким соотношением явно не блещет. Как и рессивер на компрессоре, который явно не предназначен для быстрого охлаждения. Площадь его минимальна по отношению к его объёму.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
БЮВ |
Post:749677 - Date: 15.10.21(23:16)
