Первый пост темы: БЮВ Post: #730757 От:28.06.2021 (18:51) Рискну все же открыть ветку про всё, что касается жизни. Про прошлое, настоящее и будущее.
Для затравки про Россию с непредсказуемым прошлым.
Будут удаляться без предупреждения личностные оскорбления, призывы к насилию и свержению власти. Уничижительные и оскорбительные выражения про Россию, Русь и русский народ, также будут удаляться. Бандеровцам в эту ветку лучше не заходить.
олег-джан Пост: #749380 От 13.Oct.2021 (23:18)
При выходе из артели уходящему не возвращали долю...
ну, это опять же просто установленные правила. А почему? ведь с т.з. справедливости - это не правильно. Пришел со своим - ушел со своим же.
А если доля уходящего вела к стоп-крану артели? Как сие с точки зрения справедливости? А может с точки зрения разумности?
Так что соглашусь с Олегом, в кои века, да-а-а 🤢
ну, это опять же просто установленные правила. А почему? ведь с т.з. справедливости - это не правильно. Пришел со своим - ушел со своим же.
Но это частный случай. Могло бы измениться правило, но не успелось - пришел Хрущ и прикрыл артели.
Справедливость - это такая неуловимая вещь..
Долги артели на ком оставались?
Артель это ведь не сумма.. это фазовый переход.
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
Lisp Пост: #749190 От 13.Oct.2021 (08:45)
...смотри БЮВ...Россию пытались "спасти" от большевизма...белые, иностранные интервенты и Гитлер, который то же приходил освобождать русский народ от комиссаров...сегодня от большевиков Россию оберегают дерипаски, абрамовичи и пр...ну ты себе БЮВ хорошую компанию подобрал...
...интересно, как там у тебя с совестью...сын коммунистов...???😬 😬 😬
...вот задай себе вопрос, как погибло столько российского народа и кто повинен в этом...???
Вот Лисп и твоя настоящая личина проявилась. Твои перевертыши и оголтелое вранье, это можно не заметить, типа - у каждого свои тараканы в голове, и все что противу знать не хочет. Но вот то, что ты меня упрекнул в бессовестности, упирая на то, что я сын коммунистов, то это обычная подлость. Хотя вряд ли ты это поймешь, не дано. Оскорблять тебя не стану, тем более твоих родителей, хотя мог бы это сделать весьма изощренно, надеюсь они более порядочны, чем ты.
БЮB Пост: #749398 От 14.Oct.2021 (02:22)
Вот Лисп и твоя настоящая личина проявилась. Твои перевертыши и оголтелое вранье, это можно не заметить, типа - у каждого свои тараканы в голове, и все что противу знать не хочет. Но вот то, что ты меня упрекнул в бессовестности, упирая на то, что я сын коммунистов, то это обычная подлость. Хотя вряд ли ты это поймешь, не дано. Оскорблять тебя не стану, тем более твоих родителей, хотя мог бы это сделать весьма изощренно, надеюсь они более порядочны, чем ты.
...интересно, а в чем я не прав...???
...ты стоишь на позиции антибольшевизма...значит ты поддерживаешь ту компанию...которую я назвал...антибольшевизм начинается именно с клеветы и дерьма в сторону коммунистов,...ты стоишь на позиции антибольшевизма...проповедуешь правую идеологию...фактически зарядил в теме русофобию...так чо ты стесняешься???
...ты писал, что твои родители были коммунистами...значит ты предал их идеалы, или они были в компартии для карьерного роста, а по вечерам кляли коммунистов...???
...так чо тут перевертыш ты!!!😬 😬 😬
...можешь изощряться, но твою личину я описал точно...так, в чем обида...???
...и белая рабоче крестьянская армия стала драться с красной рабоче крестьянской в надежде вернуть этим капиталистам у них отобранное.
...шо за глупый опус???😬 😬 😬
...белая рабоче-крестьянская армия...это чего то новенькое!!!
...состав белых полков...-казаки донские, кубанские, терские и пр...
Черкесский конный полк под командованием полковника Султана Келеч-Гирея; Кабардинская конная дивизия под командованием штабс-ротмистра Заурбека Серебрякова (Даутокова), Осетинские полки полковников Дзугаева, Гутиева, Гуцунаева, Хабаева; Карачаевский полк... Зюнгарский калмыцкий полк, Абхазский полк... Кабардинская конная дивизия князя Бековича-Черкасского ...Чеченские полки...Ингушские полки... Галицька Армія Западно-Украинской Народной Республики (ЗУНР)...Представители горской аристократии, офицерства, разночинцы...и просто бандиты...и насильно мобилизованные...
...да, еще примерно 25000 бывших дворян...проблема белой армии-массовое дезертирство...
...полная русофобия!!!
...всего в боях принимали участие не более 150000 человек, хотя числилось 300 тыс...
...РККА...на 1920 год...численность около 3 млн. чел...из них русских...около 2870000 чел.. бывших дворян порядка 75000 чел..., но есть данные, что больше...
...большой численный состав РККА связан с тем, что основные бои велись с иностранными интервентами...
Справедливость - это такая неуловимая вещь..
Долги артели на ком оставались?
Артель это ведь не сумма.. это фазовый переход.
а чо это долги-то?
Ну, если артель работает с убытками, то да, убытки по долям.
С т.з справедливости... например, член артели умер, а его долю принял сын. Справедливо?
Или член артели захотел выйти со свое долей, чтобы создать свою артель по другому профилю. Почему нельзя?
Или, например, типа не сошлись характерами, и выдавили члена артели, а его долю оставили остальным. Справедливо? Не думаю.😊
С т.з справедливости... например, член артели умер, а его долю принял сын. Справедливо?
Или член артели захотел выйти со свое долей, чтобы создать свою артель по другому профилю. Почему нельзя?
Или, например, типа не сошлись характерами, и выдавили члена артели, а его долю оставили остальным. Справедливо? Не думаю.😊
...как таковых долей в артели не было, были два принципа "работать поровну, и получать поровну"...и второй "один человек-один голос"...многое регламентировалось законодательством...по сути народное предприятие...
олег-джан Пост: #749385 От 13.Oct.2021 (23:28)
Многие артели выросли в серьезные заводы..
вот, например: [ссылка]
А то, что при выходе долю не отдавали, оно, наверное разумно...
Эдак, не живучие бы были артели...
Своего рода крепостничество.
Правило не отдавать долю при выходе позволило Хрущу ограбить членов артели, преобразовав артели в гос.предприятия с назначением директоров со стороны. По сути такая экспроприация по-хрущевски.
Lisp Пост: #749413
...как таковых долей в артели не было, были два принципа "работать поровну, и получать поровну"...и второй "один человек-один голос"...многое регламентировалось законодательством...по сути народное предприятие...
Ну как же, каждый вносил одинаковый скарб в артель?
Правило не отдавать долю при выходе позволило Хрущу ограбить членов артели, преобразовав артели в гос.предприятия с назначением директоров со стороны. По сути такая экспроприация по-хрущевски.
...артели не создавались по типу-кто-то принес плоскогубцы, кто-то принес стул и т.о...собрали средства производства...принцип сборки артели был иной...артель могла взять в аренду гос. основные фонды...то же, но с правом выкупа...или взять гос.ссуду под низкий процент...и т.п...государство регламентировало внутреннюю экономическую и производственную деятельность...управление осуществлялось общим собранием коллектива...выбирался председатель артели для осуществления определенных управленческих функций между собраниями...член артели вполне мог чего то принести из дома и подарить артели, но это не значило, чтобы с этого он мог иметь определенную выгоду...но главное это независимо от должности все получали поровну...
...но были к примеру промысловые артели...к примеру артели по изготовлению ножей-член артели сидел в своей избе...со своим оборудованием, а произведенную продукцию сдавал в общую кассу...при прекращении своего членства он со своей т.н. долей и оставался...
позволило Хрущу ограбить членов артели, преобразовав артели в гос.предприятия с назначением директоров со стороны.
Прогресс то шел вперед...ручной труд заменялся на полуавтоматический...и.т.д...
Насчет не справедливости выхода с голой жопой, думаю, хороший сдерживающий фактор был...иначе, не живучие артели были бы....петя с васей посрались по-пьяне и трындец конторе....
Каждому овощу своё время...
Кстати, позавчера у Соловьёва, Я.Кедми признался, что не верит в иудейскую мифологию. что Моисей был египтянином , а не евреем. Ну и что Библия не могла быть написана на иврите, т.к. в Египте во время её написания, - не преподавали.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
Прогресс то шел вперед...ручной труд заменялся на полуавтоматический...и.т.д...
...артели то разные были...были производственные, были охот-рыболовные, были торговые, курортные услуги, хлеб пекли и пр...ручной труд тут не причем...
Как не при чем?
Та же хлебопекарка есть разница вручную формовать и в духовку ставить или непрерывную линию запустить в этом же помещении?
Охотников оставим пока в покое, мы про производство вроде как...
VVM Пост: #749421 От 14.Oct.2021 (09:57)
Кстати, позавчера у Соловьёва, Я.Кедми признался, что не верит в иудейскую мифологию. что Моисей был египтянином , а не евреем. Ну и что Библия не могла быть написана на иврите, т.к. в Египте во время её написания, - не преподавали.
...Кедми прав...и про Моисея...и тем более про Библию...корнеслов древнееврейского языка насчитывает всего 2608 слов...с таким бедным словарным запасом не то, что Библию не напишешь, но не напишешь даже детскую сказку...
Lisp Пост: #749416
...артели не создавались по типу-кто-то принес плоскогубцы, кто-то принес стул и т.о...собрали средства производства...принцип сборки артели был иной...артель могла взять в аренду гос. основные фонды...то же, но с правом выкупа...или взять гос.ссуду под низкий процент...и т.п...государство регламентировало внутреннюю экономическую и производственную деятельность...управление осуществлялось общим собранием коллектива...выбирался председатель артели для осуществления определенных управленческих функций между собраниями...член артели вполне мог чего то принести из дома и подарить артели, но это не значило, чтобы с этого он мог иметь определенную выгоду...но главное это независимо от должности все получали поровну...
...но были к примеру промысловые артели...к примеру артели по изготовлению ножей-член артели сидел в своей избе...со своим оборудованием, а произведенную продукцию сдавал в общую кассу...при прекращении своего членства он со своей т.н. долей и оставался...
ну, да, согласен. Если вносились средства производства при создании артели, то со временем они изнашивались, и заменялись новыми, уже из доходов артели, артель развивалась, приобретались новые средства, тогда по сути это собственность артели. Да, народные предприятия, со значительной поддержкой государства: сырье, оборудование можно было приобретать из госфондов.
Oлег-джан Пост: #749425 От 14.Oct.2021 (10:02)
Как не при чем?
Та же хлебопекарка есть разница вручную формовать и в духовку ставить или непрерывную линию запустить в этом же помещении?
Охотников оставим пока в покое, мы про производство вроде как...
...все зависело от отрасли...артель отличалась от гос.предприятия тем, что являлась народным предприятием, т.е...просто внутреннее управление осуществлялось самим коллективом...
...артель отличалась от гос.предприятия более высокими заработками, т.к. продукция обычно имела более низкую стоимость, а следовательно раскупалась быстрее, т.е...оборот был в разы больше, чем в государственных...это то как раз и не понравилось Хрущеву...он волевым решением сделал ценники на продукцию артелей выше, чем для гос.предприятий...и артели сдохли из-за того, что сбыт продукции просто упал...
...прекратил конкуренцию нах...
rezoner Пост: #749427 От 14.Oct.2021 (10:04)
Да, народные предприятия, со значительной поддержкой государства: сырье, оборудование можно было приобретать из госфондов.
...а еще шел сбыт через государство, т.к...государство имело монополию на торговлю...хотя государство поручало торговлю и тем же артелям, и кооперативам, и пр...
sbal |
Post: #749390 - Date: 13.10.21(23:54)
