Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Krong Пост: 749251 От 13.Oct.2021 (15:29)
в диаграмме Деда, которой он обосновывал РОШ, как тепловую машину со СЕ возможностями, была ошибка.
Это тебе приснилось- не рисовал я такую диаграмму.
Рисовал в Паинте. Я тогда ещё удивился, что вдруг Дед за карандаш взялся. Картинка была с горизонтальным участком диаграммы, нарисованным красным цветом (остальное черным) "пером", т.е. без использования инструмента "прямая" (немного неровно).
Сейчас эту диаграмму я найти не смог (хотя она пару раз фигурировала).
P.S. Никто не запрещает Вам, Дед или genmih'у снова нарисовать диаграмму работы устройства. Диаграмма ведь не выдаёт секретов конструкции. А для понимания самое то.
Ну что. кто нибудь решит школьную задачку- насколько остывает воздух в поплавке и сколько джоулей он забирает из окружающей среды?
Возьмите исходные 10 литров ковшик и 10 метров глубина погружения.
dedivan Пост: 749282 От 13.Oct.2021 (18:22)
Ну что. кто нибудь решит школьную задачку- насколько остывает воздух в поплавке и сколько джоулей он забирает из окружающей среды?
Возьмите исходные 10 литров ковшик и 10 метров глубина погружения.
Дед, Вы когда задачи ставите, корректно граничные условия назначайте:
- "на сколько остынет воздух", можно посчитать только при адиабатном расширении;
- "сколько джоулей он заберёт из окружающей среды", это наоборот теплообмен и противоречит первому вопросу.
Проблема решается указанием площадей соприкосновения, временем и темпрератур воды и воздуха, но этих условий указано не было.
А то вдруг sbal возьмётся посчитать...
Krong Пост: 749276
Рисовал в Паинте. Я тогда ещё удивился, что вдруг Дед за карандаш взялся. Картинка была с горизонтальным участком диаграммы, нарисованным красным цветом (остальное черным) "пером", т.е. без использования инструмента "прямая" (немного неровно).
Сейчас эту диаграмму я найти не смог (хотя она пару раз фигурировала).
dedivan Пост: 749282 От 13.Oct.2021 (18:22)
Ну что. кто нибудь решит школьную задачку- насколько остывает воздух в поплавке и сколько джоулей он забирает из окружающей среды?
Возьмите исходные 10 литров ковшик и 10 метров глубина погружения.
Дед, Вы когда задачи ставите, корректно граничные условия назначайте:
- "на сколько остынет воздух", можно посчитать только при адиабатном расширении;
- "сколько джоулей он заберёт из окружающей среды", это наоборот теплообмен и противоречит первому вопросу.
Проблема решается указанием площадей соприкосновения, временем и темпрератур воды и воздуха, но этих условий указано не было.
А то вдруг sbal возьмётся посчитать...
Особо понравилось "Проблема решается указанием площадей соприкосновения, временем и темпрератур воды и воздуха, но этих условий указано не было"
Класс... И что ни разу еще в жизни не решал такие задачи? Вопрос то у деда простой, про температуру, да про Джоули, всего-то. Для решения не надо знать ни площади соприкосновения, ни время, начальные температуры можешь выбрать сам. Не требуется узнать распределение температур в воздушном пузыре или окружающей его воде или сконструировать это самое Роше... Школьная это задачка, а не проблема.
Воздух расширяясь конечно охлаждается, но почему все забывают о том что в компрессоре он нагревается при сжатии? Если к примеру у воздуха изначально была как и у воды, в компрессоре его температура возрасла, а после расширения она снова сравняется с температурой воды.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Проблема в том, что поплавок действительно меняет свою плотность при перевороте в водной среде (или в воздушной, если обратная схема), но при этом он ещё и меняет координату своего ЦТ. И не в лучшую сторону...
Кронг, как может гармошка расширяться или сжиматься, ежели она падает вместе с содержимым и грузом, как одно целое? Вроде в пятом классе рассказывали, что легкое и тяжелое тела приземляются одновременно, ссылаясь на Галилея. И в воде они тоже падают и тоже с одинаковой скоростью. Эти гармошки кто-то запустил в инет явно со злодейскими намерениями.
1. Чем Вы занимались в 5 классе (лёгкое и тяжёлое падает одновременно только в вакууме).
2. Какую работу Вы решили поиметь от свободно падающего тела?
dedivan Пост: 749282 От 13.Oct.2021 (18:22)
Ну что. кто нибудь решит школьную задачку- насколько остывает воздух в поплавке и сколько джоулей он забирает из окружающей среды?
Возьмите исходные 10 литров ковшик и 10 метров глубина погружения.
Дед, Вы когда задачи ставите, корректно граничные условия назначайте:
- "на сколько остынет воздух", можно посчитать только при адиабатном расширении;
- "сколько джоулей он заберёт из окружающей среды", это наоборот теплообмен и противоречит первому вопросу.
Проблема решается указанием площадей соприкосновения, временем и темпрератур воды и воздуха, но этих условий указано не было.
А то вдруг sbal возьмётся посчитать...
Особо понравилось "Проблема решается указанием площадей соприкосновения, временем и темпрератур воды и воздуха, но этих условий указано не было"
Класс... И что ни разу еще в жизни не решал такие задачи? Вопрос то у деда простой, про температуру, да про Джоули, всего-то. Для решения не надо знать ни площади соприкосновения, ни время, начальные температуры можешь выбрать сам. Не требуется узнать распределение температур в воздушном пузыре или окружающей его воде или сконструировать это самое Роше... Школьная это задачка, а не проблема.
genmih, ну посмотрите уже, пожалуйста, как выгладит "школьная задачка" на теплообмен. Зачем вот так вот с места в карьер...
Лучше бы по теме что-нибудь написали.
sairus Пост: 749286 От 13.Oct.2021 (19:05)
Воздух расширяясь конечно охлаждается, но почему все забывают о том что в компрессоре он нагревается при сжатии? Если к примеру у воздуха изначально была как и у воды, в компрессоре его температура возрасла, а после расширения она снова сравняется с температурой воды.
Была здравая идея охлаждать компрессор водой из колонны.
Krong Пост: 749276
Рисовал в Паинте. Я тогда ещё удивился, что вдруг Дед за карандаш взялся. Картинка была с горизонтальным участком диаграммы, нарисованным красным цветом (остальное черным) "пером", т.е. без использования инструмента "прямая" (немного неровно).
Сейчас эту диаграмму я найти не смог (хотя она пару раз фигурировала).
genmih Пост: 749285 От 13.Oct.2021 (18:59)
Школьная это задачка, а не проблема.
Именно школьная и условия как в школьной задаче.
только для понятия принципа.
Для любого движения нужен приток энергии. Если что то крутится первым делом нужно искать где приток энергии.
У дураков это обычно трубочка с бензином или газом и они что то греют обязательно, а от нагретого получают поток энергии к установке.
Никак у них в голову не приходит мысля охладить установку, они ее настойчиво отгоняют. Всякие поплавки с грузиками придумывают...
А там нет притока энергии, вот печаль то для них...
Krong Пост: 749290 От 13.Oct.2021 (19:55)
genmih, ну посмотрите уже, пожалуйста, как выгладит "школьная задачка" на теплообмен. Зачем вот так вот с места в карьер...
Кто спрашивал про теплообмен? речь о температуре и Джоулях, школьная задача, а не инженерная.
Была здравая идея охлаждать компрессор водой из колонны.
Зачем? при впрыске воздуха под воду он сразу приобретает температуру воды. И уже от этой температуры начинает расширение.
Дед, с чего вдруг "при впрыске воздуха под воду он сразу приобретает температуру воды"?
Сейчас понятно, почему так некорректно была поставлена "задачка для пятого класса".
sbal Пост: 655345 От 24.Dec.2019 (17:05)
повеселили даты роликов коротеньких про тепловой движОк
Да, что то народ вдруг вспомнил про тепловые движки.
Холодать начало?
Но самое главное так и не сказано.
Qн всегда больше Qх за счет сжигания топлива и неполного использования его энергии, остаток выбрасывается.
В Роше Qн вообще отсутствует, зато Qх не выбрасывается а производит полезную работу
Так и теплопроводность тоже....
Хм...насчёт мгновенной теплопередачи ооочень сомнительно...
Если куча микропузырьков, ещё куда ни шло...а один пузырь в литры обьемом....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Krong Пост: 749290 От 13.Oct.2021 (19:55)
genmih, ну посмотрите уже, пожалуйста, как выгладит "школьная задачка" на теплообмен. Зачем вот так вот с места в карьер...
Кто спрашивал про теплообмен? речь о температуре и Джоулях, школьная задача, а не инженерная.
genmih, "школьная" задача от "инженерной" отличается только одной фразой "тем-то и тем-то пренебречь".
sbal |
Post: #749274 - Date: 13.10.21(17:14)
