Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
В РОШе используется закон Архимеда.
Я допускаю, что температура в разных частях устройства будет меняться, и что внутри могут присутствовать разные другие процессы.
Но основной принцип - это изменение плотности поплавка и появление выталкивающей силы на одной группе поплавков больше, чем на другой.
sharp Пост: 749224 От 13.Oct.2021 (13:15)
В РОШе используется закон Архимеда.
Я допускаю, что температура в разных частях устройства будет меняться, и что внутри могут присутствовать разные другие процессы.
Но основной принцип - это изменение плотности поплавка и появление выталкивающей силы на одной группе поплавков больше, чем на другой.
Она (температура) не может не меняться. Клайперона з-н.
Krong Пост: 749182 От 13.Oct.2021 (06:08)
... Потому, что РОШ (в их представлении), является тепловой машиной, срабатывающей потенциальную энергию воздуха, водоёмов или грунта при атмосферном давлении и температуре НУ.
Это тоже еще одна из твоих ошибок. Не приписывай свои представления представлениям других. Во-вторых
Krong Пост: 749223 От 13.Oct.2021 (13:04)
... академическое определение машины это наличие превращения в рассматриваемом устройстве одного вида энергии в другой вид (это принципиальное отличие машины от механизма). Так что процессы, происходящие в РОШ, однозначно позволяют говорить, что это тепловая машина. "Тепломеханическая", так скажем.
Однако это ни в коей мере не делает РОШ СЕ-устройством, позволяющим получать энергию только за счёт потенциальной энергии окружающей среды.
- хорошо что уже не отрицаешь теплообмен, а плохо то что не продолжил рассуждения дальше - "тепломеханическая".
В отличие от других крутилок с всплывающими баллонами, в которых изменения плотности происходят внутри этих крутилок как в замкнутой системе, в Роше процесс сжатия воздуха и процесс его расширения разнесены по устройствам и в пространстве. Процессы происходят в сильно различающихся условиях, поэтому "потенциальная энергия окружающей среды" действует на эти процессы по-разному. Нельзя рассматривать Роше как устройство, детали которого вращаются в потенциальном грав поле. И нельзя рассматривать просто как тепловую машину.
genmih Пост: 749228 От 13.Oct.2021 (13:53)
Нельзя рассматривать Роше как устройство, детали которого вращаются в потенциальном грав поле. И нельзя рассматривать просто как тепловую машину.
Нормальные граничные условия, без многомерности никак, "и не то чтобы да, и не то чтобы нет"/цы/ 😊
genmih Пост: 749228 От 13.Oct.2021 (13:53)
Нельзя рассматривать Роше как устройство, детали которого вращаются в потенциальном грав поле. И нельзя рассматривать просто как тепловую машину.
Нормальные граничные условия, без многомерности никак, "и не то чтобы да, и не то чтобы нет"/цы/ 😊
Видимо я немного коряво сказал, детали в этом Роше - движутся в грав поле, в котором работа по замкнутой траектории равна нулю. Это так. Но в Роше кроме такого движения есть теплообмен. Раздельно рассматривать не имеет смысла. Многомерность тут не при чем - все ясно и прозрачно, все движения и взаимодействия в нашем родном трехмерии и времени.
sairus Пост: 749214 От 13.Oct.2021 (11:39)
В такой стопке координата центра тяжести роли не играет. Но эту конструкцию вполне можно сделать намного эффективней . Если соеденить все эти грузы между собой чтобы они все были сообщающимися сосудами. Тогда груз сдавливая гамошку вытолкнет рабочее тело в те грузы, которые гармошку растягивают. Ведь на выталкивание уже понадобиться гораздо меньше силы, чем на сдавливание.
Этим ошибкам уже лет так 200, а скорее всего - больше. Взаимодействия внутри замкнутой системы не приводят к движению в потенциальном грав поле.
Толчете воду в ступе столько времени, а к силам даже не приблизились😬
Ступа у тебя в голове. Вот ее и толчем.
Нам просто интересно, дотолчем до чего нибудь или бесполезно?
Ведь твои заблуждения неспроста больше 300 лет распространяются.
Кто то распространяет, кто то усваивает как свои ... вечный двигатель получился.
Krong Пост: 749182 От 13.Oct.2021 (06:08)
... Потому, что РОШ (в их представлении), является тепловой машиной, срабатывающей потенциальную энергию воздуха, водоёмов или грунта при атмосферном давлении и температуре НУ.
Это тоже еще одна из твоих ошибок. Не приписывай свои представления представлениям других. Во-вторых
Krong Пост: 749223 От 13.Oct.2021 (13:04)
... академическое определение машины это наличие превращения в рассматриваемом устройстве одного вида энергии в другой вид (это принципиальное отличие машины от механизма). Так что процессы, происходящие в РОШ, однозначно позволяют говорить, что это тепловая машина. "Тепломеханическая", так скажем.
Однако это ни в коей мере не делает РОШ СЕ-устройством, позволяющим получать энергию только за счёт потенциальной энергии окружающей среды.
- хорошо что уже не отрицаешь теплообмен, а плохо то что не продолжил рассуждения дальше - "тепломеханическая".
В отличие от других крутилок с всплывающими баллонами, в которых изменения плотности происходят внутри этих крутилок как в замкнутой системе, в Роше процесс сжатия воздуха и процесс его расширения разнесены по устройствам и в пространстве. Процессы происходят в сильно различающихся условиях, поэтому "потенциальная энергия окружающей среды" действует на эти процессы по-разному. Нельзя рассматривать Роше как устройство, детали которого вращаются в потенциальном грав поле. И нельзя рассматривать просто как тепловую машину.
genmih, когда я утверждал, что в РОШ нет теплообмена? Нехорошо так обо мне. Хотябы по тому, что чисто адиабатных систем не бывает и (можно хором) - энтропия всегда больше нуля.
На счёт разнесения в пространстве я также никогда не рассматривал РОШ, как "вещь в себе" типа того, как она показывалась на презентациях. Тоже немного, но соображаю.
genmih Пост: 749231 От 13.Oct.2021 (14:11)
Видимо я немного коряво сказал
Не-не, хорошо сказал, даже мне понятно стало 😬 Извени, что наступил на любимую мозоль, однако движение деталей видим, а движение тепла ни, так что без многомерия никак. В твоих граничных условиях механовектор противоположен тепловектору, не так ли?
Проблема в том, что поплавок действительно меняет свою плотность при перевороте в водной среде (или в воздушной, если обратная схема), но при этом он ещё и меняет координату своего ЦТ. И не в лучшую сторону...
Кронг, как может гармошка расширяться или сжиматься, ежели она падает вместе с содержимым и грузом, как одно целое? Вроде в пятом классе рассказывали, что легкое и тяжелое тела приземляются одновременно, ссылаясь на Галилея. И в воде они тоже падают и тоже с одинаковой скоростью. Эти гармошки кто-то запустил в инет явно со злодейскими намерениями.
genmih: "...плохо то что не продолжил рассуждения дальше - "тепломеханическая".
Только из тех соображений исхожу, что видел на диаграмме работы РОШ деда, где, по моему мнению, была принципиальная ошибка. Если что-то с тех пор изменилось, то, возможно, имеет смысл обсуждать и рассуждать о РОШ именно, как СЕ.
Нельзя рассматривать Роше как устройство, детали которого вращаются в потенциальном грав поле.
Тут проще рассматривать детали(ковши) только на одной половине вертикального транспортера, на другой половине они внезапно исчезают. Были, всплывали, а потом исчезли, а потом вновь появились из небытия.😊
Krong Пост: 749235 От 13.Oct.2021 (14:32)
genmih, когда я утверждал, что в РОШ нет теплообмена? Нехорошо так обо мне.
Ежели не утверждал - извиняюсь. Тут много было товарищей, которые называли нас с дедом аж "теплокровными". Роше мол чисто механическое устройство. Время идет, представления изменяются, все нормально
На счёт разнесения в пространстве я также никогда не рассматривал РОШ, как "вещь в себе" типа того, как она показывалась на презентациях. Тоже немного, но соображаю.
Тогда тебе полезно дальше порассуждать в направлении
Так что процессы, происходящие в РОШ, однозначно позволяют говорить, что это тепловая машина. "Тепломеханическая", так скажем.
Krong Пост: 749243 От 13.Oct.2021 (15:07)
genmih: "...плохо то что не продолжил рассуждения дальше - "тепломеханическая".
Только из тех соображений исхожу, что видел на диаграмме работы РОШ деда, где, по моему мнению, была принципиальная ошибка. Если что-то с тех пор изменилось, то, возможно, имеет смысл обсуждать и рассуждать о РОШ именно, как СЕ.
Была у него ошибка или нет, большого значения не имеет. Дед часто опускает детали, выделяет главное, а со стороны кажется - все выбросил и оставил непонятно что. С ним не спорить надо, а понять. Плохого не посоветует.
genmih, уже сказано выше, что в диаграмме Деда, которой он обосновывал РОШ, как тепловую машину со СЕ возможностями, была ошибка. Вы мне предлагаете дальше о чём "полезно порассуждать", пока ошибка не устранена?
Krong Пост: 749251 От 13.Oct.2021 (15:29)
genmih, уже сказано выше, что в диаграмме Деда, которой он обосновывал РОШ, как тепловую машину со СЕ возможностями, была ошибка. Вы мне предлагаете дальше о чём "полезно порассуждать", пока ошибка не устранена?
Странно... Разве ошибки других запрещают думать и рассуждать? Барьер? Никогда такого не было...
Не помню диаграммы, в чем там ошибка и перечитывать 460 стр в лом. Скорее всего, не было там ошибки. Были представления о Роше как о тепловой машине, как аналоге холодильника. Сжатый воздух попадая под ковш расширяется, охлаждается и естественно охлаждает воду, греется. За счет этого объем увеличивается соответственно. В таком холодильнике воздух не только охлаждает, но при всплытии под ковшом производит полезную работу, тем и отличается от бытового холодильника. Чем не тепловая машина? Главный вопрос в том, может ли такая тепловая машина выдавать механической энергии больше чем потребляет из розетки. Классики говорят - нет и приводят расчеты для воздуха в цилиндре под поршнем при его сжатии и расширении. А в Роше - еще раз повторю - процессы сжатия и расширения происходят в разных условиях
Krong Пост: 749243 От 13.Oct.2021 (15:07)
genmih: "...плохо то что не продолжил рассуждения дальше - "тепломеханическая".
Только из тех соображений исхожу, что видел на диаграмме работы РОШ деда, где, по моему мнению, была принципиальная ошибка. Если что-то с тех пор изменилось, то, возможно, имеет смысл обсуждать и рассуждать о РОШ именно, как СЕ.
Была у него ошибка или нет, большого значения не имеет. Дед часто опускает детали...
Дьявол, как известно, в мелочах.
Если Дед со времён той диаграммы ничего не изменил, то и спорить не о чём.
А понять. Понять конечно его можно...
Да и при чём тут Дед? Ветка-то ваша. Вы и обосновывайте (сабж) темы. Доводов-то по сути нет.
sharp |
Post: #749224 - Date: 13.10.21(13:15)
