Модератор: Буратино

« Ответ #1929 : Сегодня в 12:42:43 »

Ответ #32 - Сегодня :: 12:38:56

Sibiryak писал(а) 13.09.21 :: 20:34:37:
"Любые изменения всего мыслимого, в нашей реальности,на квантовом уровне-это изменение количества энергии,только и всего..."


Самый любопытный вывод из Вашего рассуждения:
что причина всех существующих изменений в природе- это действие энергии, ед. которой-это квант действия, имеющего направленность,
качественно меняющего материю вселенной.
Вы не подозревая, высказали поддержку
существования физического Время,
единственному, универсальному агенту, приводящему к изменениям( метаморфозе ) вещества.
И так, физическое Время- это энергия в действии, ед. которого-квант действия.😊

Квант действия - красивое название, но оно не обьясняет причины того, почему действие вообще должно как то квантоваться.
Минимальный квант энергии и предполагаемый квант действия могут иметь совершенно разные размерности, "тактовую частоту", и вообще никак не совпадать друг с другом.
К тому же, находясь в потоке времени, установить частоту этого квантования не представляется возможным.
Мне кажется, что лучше переопределить квант действия через минимально возможную причину, которая способна произвести какое то следствие.
Через такое определение можно как то приблизиться к вещам, которые не производят никаких следствий, но тем не менее существуют (не в физическом времени)

У одного вес это масса, у другого время это энергия, да к тому же в действии. Вы там у одного врача лечитесь что ли?

Ответ #48 - Сегодня :: 21:06:48

Vallav писал(а) Сегодня :: 17:37:19:

AGI писал(а) Сегодня :: 15:59:28:
В курсе ..., только то, что у Вас определено-как "время", я это понимаю -
как хронометраж.

"-А то, что у меня энергия у Вас энергометраж?-"


Хронометраж- это удобное измерение количества Время в длении процессов,какой либо условной единицей,
а физическое Время- это сама причина дления этих процессов, которой является-энергия в действии.

zimnyaya | Post: 745563 - Date: Wed Sep 15, 2021 10:19


Так здесь и взята, наименьшая по величине причина(квант энергии)существующая в природе, приводящая к наименьшему изменению, физических параметров вещества, при его поглощении либо излучении- это энергия в действии(физическое Время),
ед. которого-квант действия.

Вот с чего вы взяли, что один квант энергии передаётся за 1 квант времени?
Почему не за 10 или не за 13?
Но это еще ладно.
По-вашему получается, что везде и всюду идет постоянная передача некой энергии (откуда то куда то) просто из-за того, то вся материя находится в потоке времени.
А если создать какую то замкнутую полость, в которую не смогут проникать никакие излучения, то время там тут же остановится, так что ли?

zimnyaya | Post: 745632 - Date: Thu Sep 16, 2021 5:51 am


В модели, первая и единственная частица, появившаяся во вселенной-это электрон с его зеркальной энергокопией(предположительно-майорановский фермион, у других исследователей-акситон, что является-дыркой в полупроводниках, в паре с электроном),
и есть квант энергии,Время,пространства(в одном флаконе) 😊.



В общем, Вы правильно поняли.
Если физическое Время -это энергия в действии, то если материю лишить энергии,
то автоматом мы лишим ее и Время.
Пример: лишили энергии мамонта, пролежавшего без нее тысячи лет вне действия Время, и случайно его обнаруживаем свеженьким, как будто он вчера замерз.😊

Уважаемые форумчане!
Читаю я ваши рассуждения и поражаюсь вашим непониманием и отсутствием логики.
Рассмотрение любого явления/объекта/процесса начинается с определения начальных условий. Из того нечто - что самое простое и относительно безспорное!
В вопросе понимания Времени никто из вас не учёл или забыли, что мы все, наша Вселенная и Мироздание вообще существуют в одно единственное мгновение настоящего!!!
Длительность мгновения = 0 (кто не согласен докажите!). Получается что наш Мир - МНИМЫЙ!!!??? Его НЕТ!? Движения НЕТ!? Материи НЕТ!? (я не утверждаю это и поэтому вопросительные знаки и для вас всех)
Есть сохранённая в памяти субъекта информация о последовательности состояний ИЗМЕНЯЮЩИХСЯ по законам, правилам, функциям, принципам, пропорциям, отношениям... то бишь по Мере.
Движение (изменяемость - кислотности, цвета, плотности, прозрачности, твёрдости, напряжений, перемещения, фазовые переходы, ...) ПРОЯВЛЯЕТСЯ В СОЗНАНИИ СУБЪЕКТА как субъективно воспринятая последовательность информации о НЕПОДВИЖНЫХ мгновений настоящего!!!
Полная аналогия с кадрами фильма! На кадрах нет никакого движения!!!
Так вот, между двумя соседними мгновениями настоящего и происходит самое интересное и недоступное нашему восприятию. Мы то фиксируем информацию ТОЛЬКО в мгновение настоящего, а как и каким образом формируется следующий "кадр" фильма - мгновение настоящего.
Вариантов тут - миллион...
- и длительность между мгновениями может быть ... безконечна!?
- и наш Мир ПОЛНОСТЬЮ разрушается и потом создаётся заново с деградацией, умалением, уменьшением исходного...!?
...
...
...
Единственно что можно констатировать: все изменения происходят по Мере! Познанной субъектом, либо не познанной это уже не важно.
И как вы тут приплетёте свои "кванты" времени либо энергии это не важно! Важно чтобы ваша модель максимально соответствовала ИСТИНЕ - то бишь Мере!!!

Barry | Post: 746727 - Date: Sun Sep 26, 2021 1:25 am

Так квант Времени(энергии в действии), и есть единственная причина всех изменений(Ваш вариант-то бишь Мере),
единственному агенту во вселенной, меняющей ее качественно(ее состояние),
поглощая квант, либо излучая.

Напоминаю из предыдущего коммента:
... что происходит между двумя соседними мгновениями - совершенно не доступно! Мы можем констатировать изменяемость процесса (происходящего по Мере) и не более того!!!
То бишь было "ТАК", а стало чуточку по другому с уменьшением, умалением, деградацией от исходного мгновения (в науке абстрактная энтропия).
То есть мы можем описать Меру ИЗМЕНЯЕМОСТИ состояния. Как и почему так происходит нам не доступно воспринять от слова вообще и совсем!
Отсюда утверждения о "квантах" времени не имеют под собой никакого обоснования! Есть ИЗМЕНЯЕМОСТЬ и всё...
Предположить умозрительно можно любое обоснование
- от ПОЛНОГО разрушения нашего Мира и ПОЛНОГО воссоздания,
...
- до частичного малозаметного изменения!
И любое из этих обоснований имеет одинаковое право на существование по одной причине - мы фактически не знаем что происходит между двумя соседними мгновениями...

И второй существенный момент на который вы не обратили внимание:
Если нет движения в мгновение настоящего и нет движения ВООБЩЕ (!!!) то о какой энергии может идти речь?????????

Barry | Post: 746763 - Date: Sun Sep 26, 2021 3:31 pm



Торопитесь с выводами, этим загоняя себя в угол, не пытаясь дать возможность оппоненту на ответ, а ответ есть.

Пока изложу( без доказательств) результат моих поисков на Ваши вопросы:
-по первому: между двумя мгновениями событий, происходящий процесс, находится в состоянии информации, для наблюдателя.

- здесь вы точно подметили, что движения нет в квантованном мире вещества, а есть только перемещение пробного тела, с последующей сменой координат в пространстве, в момент его овеществления(материализации), которую осуществляет в нашем мире, только наблюдатель.
Примерно, как в двух щелевом эксперименте Юнга: наблюдают свет- он частица, не наблюдают-волна(информация о ней).

Жду от вас обоснование ...состояние информации... ! Что это такое? Если вы видите два соседних кадра фильма на плёнке то о какой информации может идти речь МЕЖДУ КАДРАМИ фильма???
Единственно что вы можете констатировать - ОТНОСИТЕЛЬНУЮ ИЗМЕНЯЕМОСТЬ и не более того!
И второе:

А это утверждение откуда?????? Чем обоснуете?
У нас нет возможности определить как происходит ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ИЗМЕНЯЕМОСЬ! Или у вас есть? Поделитесь возможностью!

... между двумя мгновениями событий, происходящий процесс, находится в состоянии информации, для наблюдателя. ...

Жду от вас обоснование ...состояние информации... ! Что это такое? Если вы видите два соседних кадра фильма на плёнке то о какой информации может идти речь МЕЖДУ КАДРАМИ фильма???
Единственно что вы можете констатировать - ОТНОСИТЕЛЬНУЮ ИЗМЕНЯЕМОСТЬ и не более того!
И второе:
... а есть только перемещение пробного тела, с последующей сменой координат ...

А это утверждение откуда?????? Чем обоснуете?
У нас нет возможности определить как происходит ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ИЗМЕНЯЕМОСЬ! Или у вас есть? Поделитесь возможностью!

Barry | Post: 746812 - Date: Sun Sep 26, 2021 8:30 pm



Опытом Юнга Вы пренебрегли, и который вполне поясняет о состоянии информации в его эксперименте.
Можно упростить подобный опыт, с использованием макротел:

в свободном падении находится пробное тело, известно, что на него действуют две абсолютно равные и одновременные силы: сила тяготения(вес) и противоположная силе тяготения-проявление инертности, телом движущимся ускоренно.
Третий закон Ньютона, говорит: при действии двух равных противоположных сил на тело,
двигаться оно не может.
А вопреки этому, что-то падает, да еще с ускорением.
Вопрос: что же падает?
Ответ на него и раскрывает, о понятии -"состояния информации".

Ещё раз!!!
В памяти-сознании субъекта есть информация о предыдущем мгновении (где НЕТ ДВИЖЕНИЯ) и последующем мгновении (где тоже НЕТ ДВИЖЕНИЯ)!!!
Как произошло относительное изменение СОВЕРШЕННО НЕ ПОНЯТНО (!!!) есть только факт ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ИЗМЕНЯЕМОСТИ при сравнении двух ближайших мгновений. Факт разности (!!!) между мгновениями.
Повторяю ДВИЖЕНИЯ НЕТ!!! Есть лишь разность информации при сравнении!
Какие могут быть энергии, силы, потенциалы при длительности t = 0!!!???
Юнг фиксировал соответствующую изменяемость! Не движение, не энергию, не потенциалы!

AGI | Post: 746842 - Date: Mon Sep 27, 2021 12:09 am

Barry | Post: 746838 - Date: Sun Sep 26, 2021 11:36 pm

В памяти-сознании субъекта есть информация о предыдущем мгновении (где НЕТ ДВИЖЕНИЯ) и последующем мгновении (где тоже НЕТ ДВИЖЕНИЯ)!!!
Как произошло относительное изменение СОВЕРШЕННО НЕ ПОНЯТНО (!!!) есть только факт ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ИЗМЕНЯЕМОСТИ при сравнении двух ближайших мгновений.


Проще- два статичных кадра измененной информации, но пришедших в память сознания, не одновременно, а через определенное дление, рефлекторно измеряемое, по внутренним биоритмам организма(хронометру),
которая и есть физическое Время(энергия в действии), с помощью которого живет организм и его сознание. Нет энергии в действии(Время)- нет и наблюдателя(живого человека), нет и наблюдения за событиями.
Наблюдать- это значить взаимодействовать,
через которое информация приходящая, овеществляется(материализуется), обретая осязаемые параметры.



Вы приходящую информацию(мгновение), сличаете с предыдущей, но делая это не в самом кадре(там нет Времени), а вне- в самой памяти сознания, которое живет только благодаря Времени(энергии в действии), питая сам организм энергией, чтобы быть живым, всегда изменяясь качественно.

А откуда вы взяли про "дление"!?
Оно может быть и неизмеримо огромным и отсутствовать полностью. Докажите!
Ещё раз спрашиваю вас - ЧТО ПРОИСХОДИТ МЕЖДУ ДВУМЯ СОСЕДНИМИ МГНОВЕНИЯМИ? Не ваши умозрительные фантазии, а ФАКТЫ! Если конечно они у вас есть.

Вы бредите.
Откуда вообще взялось утверждение что сила инерции равна силе притяжения?
Сила инерции определяется только массой самого пробного тела.
Сила притяжения определяется произведением масс пробного тела и планеты, да еще и расстоянием.
Они никогда не могут быть равны!

Barry | Post: 746875 - Date: Mon Sep 27, 2021 4:08 pm



Человек-наблюдатель, живет во Времени(внутренние биоритмы), относительно которого, он сепарирует наблюдаемую информацию, давая ей определения: ее начало и конца,
и промежутки приходящей информации, условно разделяется определением-длением.
Кадр происшедшего события, человек наблюдать не может, он существует Вне Времени, в котором живет наблюдатель, и овеществляет эту информацию, уже в своем сознании, давая ей начало и конец, по собственному Время.
По этому наблюдатель, творит только модель, своей индивидуальной вселенной.
И так делает каждый из нас: сколько наблюдателей, столько и вселенных.

AGI | Post: 746907 - Date: Mon Sep 27, 2021 7:22 pm



На этот вопрос, я Вам уже отвечал: на основании равенства инерционной и гравитационной масс, проверенный многочисленными экспериментами, где последний , проведенный в космосе, доведен до точности 10-14^ cтепени. Нет и признаков неравенства этих величин.

[ссылка]

Ещё один, путает силу с массой. Вас из одного роддома выпускали?

Не старайтесь понять тут что-нибудь: бред понять невозможно!

Не разобрались о чем речь и паникуете путая других..., разжую для Вас:

Принцип эквивалентности -равенство грав. и инерционной массы, рассматривается, с точки зрения приложения его к третьему закону Ньютона: сила действия, равна силе противодействия,
в данном случае- силе тяготения(на пробное тело), противодействует проявление силы инертности тела.😊

AGI

Повторяю уже не раз: ничего такого третий закон Ньютона не говорит, он говорит, что действие первого тела на второе равно и противоположно действию второго тела на первое. После этого действия, тела вполне себе двигаются со скоростью, в зависимости от их массы.

Скорее всего ты рассматриваешь одно тело и тогда это первый закон Ньютона: при скомпенсированных силах действующих на тело, оно движется равномерно и прямолинейно или находится в СОСТОЯНИИ ПОКОЯ!
И напоследок вспомни второй закон Ньютона, по которому можно посчитать с каким УСКОРЕНИЕМ разлетятся тела после того, как сработает второй закон Ньютона.
Сила инертности возникает ПОСЛЕ действия другой силы, той же гравитационной силы... но для тебя это уже сложно.
От гравитационной силы тело УСКОРЯЕТСЯ, а не находится в покое, поэтому о равенстве гравитационной и инерционной силы не может быть и речи.
Вот когда добавишь силу сопротивления воздуха, тогда и может возникнуть момент, когда гравитационная сила сравняется с инерционной плюс силой сопротивления воздуха. Тогда вступит в силу первый закон Ньютона = равномерное прямолинейное падение с постоянной скоростью.

ahedron | Post: 746926 - Date: Mon Sep 27, 2021 10:29 pm



Это для случая свободного падения тела, который приводил с вопросом:
что же тогда падает, да еще с ускорением, если тело двигаться не может из-за равенства приложенных, противоположных сил(силы тяготения и противоположной- проявление силы инертности)?



Сила инертности возникает НЕ ПОСЛЕ, а совершенно одновременно с силой гравитационной:
в ином случае, не работал бы маятник..., а с ним и многочисленные приборы... механика в хлам превратится, и порушится принцип эквивалентности... .

AGI

Если бы эти силы возникали одновременно и были равными, то никакой маятник не качался бы. Логику включай иногда. К тому же, в маятнике, гравитационная сила и сила инерции очень даже не противоположные, а ближе к перпендикулярным (в нижней точке так особенно).
Всё, поломал я твою модель, что не соберёшь.)

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Время Козырева - Стр 112