zilk , а зачем я это должен делать? Человек дал конкретный вариант как нужно мотать катушки. Вы же, по своему усмотрению, делаете как считаете нужным - намотал одну катушку,сверху...... Вот из-за подобной небрежности и не получаются различные эксперименты, а потом утверждают: г-но это всё, я пробовал и нихрена не работает. gorlum даже выдержки из патентов привёл и всё равно....
_________________ В каждом из нас спит гений... и с каждым днём всё крепче.
zilk Намотал катушку в два провода (0,2 и 0,6 мм - то что было рядом) на воздушной трубке диаметром 6мм. На нитке у меня небольшая полоска из металла толщиной 0,09мм. При подаче на катушку кратковременно 1,5 В (источник ограничивает ток на уровне 2 А ). ПОЛОСКА РАЗВОРАЧИВАЕТСЯ В СТОРОНУ КАТУШКИ, правда не очень активно.
_________________ В каждом из нас спит гений... и с каждым днём всё крепче.
Вижу опять проявился интерс к данной теме...
А именно к безиндукционной катушке Болотова.... хотя подобные варианты предлагались и раньше Болотова... ну это не настолько важно, мы ведь здесь собрались не для того, что бы устанавливать приоритет.....
Смысл совершенно в другом!
Все знают по классике, что только величина и скорость изменения магнитного потока в сердечнике транса наводит ЭДС во вторичной обмотке! И, естестественно,она пропорциональна этим параметрам (dФ/dt).
Но, оказывается в "безиндукционной катушке Болотова", (будем ее так называть, не устанавливая приоритеты...), индуктивность почти отсутсутствует,следовательно отсутсутвует реактивное сопротивление, а остается только активное, которое на несколько порядков меньше индуктивного ( в классических девайсах). Но это ведь не все!
Подобные явления есть в "обычных" бифилярках...., но есть одно но!!!
Обычные бифилярки не создают "обычного" магнитного поля- у них нет индуктивности,но и МП то же нет (это по классике...,пока не будем рассматривать тот факт, что эти два противоположные поля взаимно не уничтожаются, а существую одновременно, а просто реакция среды на них равна нулю..)!
Сейчас рассмотри другой момент.
Катушка почти не имеет индуктивности,но создает магнитный поток на 90% от "обычной" классической катушки....
Это ли не парадоксально???
Классика это обьясняет!..., вроде и все нормально.
А теперь давайте пойдем дальше.
Пока повторюсь
"Все знают по классике, что только величина и скорость изменения магнитного потока в сердечнике транса наводит ЭДС во вторичной обмотке! И, естестественно,она пропорциональна этим параметрам (dФ/dt)."
И вот здесь возникает "небольшая" проблемка...
Магнитное поле в сердечнике пропорционально ампервиткам и проницаемости сердечника!
Вот и получается, что ампервитки соблюдены - ток через первичку (но не обычную, а Болотовскую) течет точно такой как и в обычном трансе (пока не будем учитывать, что МП будет только 90% от классики..это пока не столь важно).
И гланое в трансе,это величина МП и его скорость измения... и это условие Болотовская катушка выполняет!
А что имеем на вторичке????
Фиг!!!....
Действительно, магнитный поток по сердечнику "бегает" точно такой величины и частоты, а ЭДС во вторичке.... пшик!!!!
В чем проблемма????
Разве по классике чтото не так? Переменное поле,определенной величины есть, а ЭДС (расчетной) во вторичке нет...., в чем причина?
Прошу высказать свои мнения.
У меня оно есть, но я выскажу его, после Ваших (обещаю.. 😀
С уважением.
NNN, если говорить про "катушку Болотова", там активное сопротивление роли не играет,как доходчиво объяснил Ieronim, токи в обмотках примерно одинаковые. Поэтому и индуктивность мала, и ЭДС не наводится. Т.е. поле равно нулю. Но если поле не равно нулю, тут уж извини, и индуктивность будет далеко не нулевой. Причиной наличия индуктивности (т.е. инерции) является магнитное поле, и ни что иное. Они неразрывно связаны.
NNN Пост: 74663 От 12.Jul.2007 (23:12)
Переменное поле,определенной величины есть, а ЭДС (расчетной) во вторичке нет...., в чем причина?
NNN, эдс индукции нет наверное потому, что она зависит не от величины тока, а от скорости его изменения, которая в обеих половинках одинаковая, хотя абсолютные значения тока разные! 😊😊
причем (dФ/dt) каждой половинки смотрят в противоположных направлениях😊
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
SAT Пост: 74664 От 12.Jul.2007 (23:37)
NNN, если говорить про "катушку Болотова", там активное сопротивление роли не играет,как доходчиво объяснил Ieronim, токи в обмотках примерно одинаковые. Поэтому и индуктивность мала, и ЭДС не наводится. Т.е. поле равно нулю. Но если поле не равно нулю, тут уж извини, и индуктивность будет далеко не нулевой. Причиной наличия индуктивности (т.е. инерции) является магнитное поле, и ни что иное. Они неразрывно связаны.
Ты чуть не понял, наверное, ... ТОКИ в обмотках - РАЗНЫЕ и различаются на порядок (в 10 раз), вот поэтому и присутствует магнитное поле (это и классика может обьяснить..), а вот индуктивности практически нет и это факт.
Неверующим, просьба проверить самому лично и убедится, что никто его не обманывает в этом!!!
Такой эффект как малая мощность ЭДС на вторичке уже исследовалась на этом форуме (трансформаторы с дополнительными сердечниками во вторичке). Смысл в том что в обычном трансформаторе для наводки "сильной" ЭДС ток во вторичке уменьшая индуктивность первой повышает ток в ней. В итоге получается что первичка и вторичка друг-друга сильно компенсируют и при изменини тока в первичке происходит только небольшой дисбаланс магнитных потоков(первичка - вторичка) и в сердечнике магнитное поле существенно ниже, нежели если такой же ток подать на первичку, но в при отключенной вторичке.
Я хочу сказать что в катушке Болотова работает только слабый ток холостого хода, из за отсутствия противодействия вторички и его нужно значительно повышать, до ограничения магнитного потока уже сердечником.
Для образа что бы понять работу обычного транса: Тянут канат два очень сильных богатыря в разные стороны, а маленький хитрый малец бегает между ними и поочереди щекочет этим богатырям пятки - в итоге то один перетянет канат то другой, а малец от движения каната качает себе воду домой. Причем богатыри мальца даже не замечают, такой он для них незначительный. А вот если малец сам будет двигать тот же толщины канат туда-сюда и на ту же величину смещения - то будет совсем мало энергии.
zilk Пост: 74670 От 13.Jul.2007 (00:15) NNN, скажите прямо и честно - мы ищем в катушке Болотова некоторую величину магнитного потока или же его изменение? 😊
Скорее всего,мы ищем применение этой катушки для получения "лишней мощности"..
Магнитное поле ЕСТЬ, именение его тоже ЕСТЬ! А вот ЭДС во вторичке равна напряжению на первичке....
Транс продолжает выполнять свои функции по классике - трансформация напряжений, токов, сопротивлений..... 😀 ,и ему оказывается пофиг, какую катушку мы применили в первичке - классическую или безиндукционную - Болотовскую...
Транс работает по классике, ему важны индуктивности обмоток!
А если мы применили безиндуктивную обмотку в первичке (методом компенсации индуктивности другой, встречной обмоткой), то вторичка, просто не может этого "не заметить"!!!! Оказывается, в таком включении ее индуктивность тоже почти также падает, как и первички.
И в этом вся проблема! ЭДС во вторичке пропорциональна не только величине и скорости изменения МП, а и величине индуктивности вторички!!!!
А если индуктивность вторички упала очень сильно, следовательно и ЭДС на ней то же. Вот и имеем "пшик"...
Для устранения этого "недостатка" есть некоторые соображения,которые необходимо сначала проверить экспериментально, прежде, чем что либо по ним утверждать...., так что пока ничего конкретного сказать не могу, чкм было высказано выше.
NNN Пост: 74672 От 13.Jul.2007 (00:46)
Оказывается, в таком включении ее индуктивность тоже почти также падает, как и первички.
И в этом вся проблема! ЭДС во вторичке пропорциональна не только величине и скорости изменения МП, а и величине индуктивности вторички!!!!
Понятно! 😊 Тогда ничего не остается, как вышибать клин клином!😊😊
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
Можно сказать одно, что применение такой обмотки в двигатетелях , возможно и даст некоторый эффект..
Там ведь нужно только величина МП, ну и изменение его во времени, тогда крутящий момент на валу останется таким же (при таких же токах в обмотках..не учитываем 10% уменьшение МП), но прикладываемое то напряжение к двигателю упадет на величину (почти)на которую уменьшиться индуктивность обмоток, а это равносильно уменьшению потребляемой двигателем мощности, при сохранении момента и оборотов на его валу...
Но это все нужно проверять, а то может оказаться подобная картина, как и с трансом 😕 , все вроде красиво, но только не работает...
NNN Пост: 74668 От 13.Jul.2007 (00:05)
Ты чуть не понял, наверное, ... ТОКИ в обмотках - РАЗНЫЕ и различаются на порядок (в 10 раз), вот поэтому и присутствует магнитное поле (это и классика может обьяснить..), а вот индуктивности практически нет и это факт.
Неверующим, просьба проверить самому лично и убедится, что никто его не обманывает в этом!!!
У Болотова, если верить статье, в 10 раз отличаются активные сопротивления обмоток, а не токи. А токи не отличаются, т.к. в катушках - переменный ток, и активное сопротивление мало по сравнению с индуктивным.
Что касается твоего опыта, то да, не все понял. Если опишешь свой опыт в деталях, т.е. как измерялось поле и индуктивность, я попробую указать, где ошибка.
Поле и индуктивность неразрывно связаны, если есть одно, то есть и второе.
Смысл именно и состоит в том (по словам Болотова), что именно токи в обмотках различны!!!!! А индуктивности одинаковы и включены встречно.
Поэтому результируещей индуктивности почти нет (есть немного из за того,что разные активные сопротивления, поэтому полной компенсации нет).
Вот именно потому, что индуктивное сопротивление отдельной обмотки на несколько порядков больше активного и происходит компенсация индуктивности. А если сделать обмотки, в которых индуктивное сопротивление будет одного прядка с активным,такой компенсации индуктивности не будет! Зачем спорить,для этого есть "опыт- сын ошибок трудных..." и все станет ясно,и потом могут появится некоторые другие полезные мысли. Не ставя экспериментов, ничего нового, на старой теории не придумать!
Я же предлагаю тебе самому проверить, это 15 минут работы,намотать двумя проводами на ферромагнитном сердечнике 50-100 вит. и самому убедится по осциллограмам токов, напряжений, а также L-метру, есть индуктивность и какого порядка..... А потом померять поле датчиком Холла от одной полуобмотки (индуктивной) и от двух встречно- включенных (безиндуктивной)при таком же токе.
И все вопросы сразу отпадут... только сразу появятся совершенно другие и намного больше, чем было до этого....
Удачи.
NNN Пост: 74675 От 13.Jul.2007 (01:09)
Можно сказать одно, что применение такой обмотки в двигатетелях , возможно и даст некоторый эффект..
Там ведь нужно только величина МП, ну и изменение его во времени, тогда крутящий момент на валу останется таким же (при таких же токах в обмотках..не учитываем 10% уменьшение МП), но прикладываемое то напряжение к двигателю упадет на величину (почти)на которую уменьшиться индуктивность обмоток, а это равносильно уменьшению потребляемой двигателем мощности, при сохранении момента и оборотов на его валу...
Тут ты прав, трансформатор обычный не запитать, Но Богатырь - то поступил иначе, он пол волны создавал МП безиндукционной катушкой, а вторую половину - разъединял полуобмотки, и получал вашу ХАЛЯВУ.
И еще, Болотов таким образом прекрасно получал токи ФУКО и в установке своей всегда использовал ПОДМАГНИЧИВАНИЕ(низкочастотным переменным током пром. частоты; схему его установки посмотри, там-же разделительные КОНДЕНСАТОРЫ, по ним низкая частота подмагничивания НЕ ПРОХОДИТ).
Ну не хотят читать и все тут...!
Он(Болотов)везде писал об этом, и авторское получил еще в 50х, а изобрел это еще в детстве, в Горловке(могу рассказать подробности, если интересно).
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
Смысл именно и состоит в том (по словам Болотова), что именно токи в обмотках различны!!!!! А индуктивности одинаковы и включены встречно.
Поэтому результируещей индуктивности почти нет (есть немного из за того,что разные активные сопротивления, поэтому полной компенсации нет).
Я сам проверял - никаких "почти" нет - ПОЛНАЯ компенсация индуктивности для этого нужно последний тонкий виток подбирать(Подмотать - отмотать). Индуктивность это не св-во катушки, а св-во СРЕДЫ, ЭФИРА(это я уже полгода толдычу). Вот почему Еромно так рвет и мечет.
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
И еще, получить можно на коленке импульсное МП такой интенсивности, что всякие Капицы просто нервно покуривают в уголке; но это уже совсем дугая история...
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
AndreyZ Пост: 74682 От 13.Jul.2007 (08:49)
...И еще, Болотов таким образом прекрасно получал токи ФУКО и в установке своей всегда использовал ПОДМАГНИЧИВАНИЕ(низкочастотным переменным током пром. частоты; схему его установки посмотри, там-же разделительные КОНДЕНСАТОРЫ, по ним низкая частота подмагничивания НЕ ПРОХОДИТ)..
Андрей!
Во флуде утонула такая интересная инфа 😕 Вы всё время ссылаетесь на труды Болотова. Какие именно? Есть ссылка или можете прислать в электронном виде? Адрес через персональные ссобщения пришлю если можно.
SergeyA | Post: 74695 - Date: 13.07.07
AndreyZ Пост: 74682 От 13.Jul.2007 (08:49)
...И еще, Болотов таким образом прекрасно получал токи ФУКО и в установке своей всегда использовал ПОДМАГНИЧИВАНИЕ(низкочастотным переменным током пром. частоты; схему его установки посмотри, там-же разделительные КОНДЕНСАТОРЫ, по ним низкая частота подмагничивания НЕ ПРОХОДИТ)..
Андрей!
Во флуде утонула такая интересная инфа Вы всё время ссылаетесь на труды Болотова. Какие именно? Есть ссылка или можете прислать в электронном виде? Адрес через персональные ссобщения пришлю если можно.
Вот здесь Медвед отсканировал одну из тысяч статей, в которой описана установка Болотова; в этой статье автор сократил описание установки, там нужно добавить: К выводам 1-1 подается ВЧ переменка; а по выводам 2-2 НЧ переменка - подмагничивание(В такой -же статье в архиве скифа полное описание)
А хотите избавиться от флудерастов, потребуйте у админа удаление всяких Ронимов, Саламов и носителей бульбашково-кавитационно-жиденьких эфиров.
И побольше читайте.
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
Болотов делает ту же ошибку что и многие начинающие изучать электричество. Типичная ошибка с описанием работы трансформатора. В первичной и вторичной обмотке тр-ра под нагрузкой протекают большие токи. Практически всегда считают, что в сердечнике поля обмоток складываются и поэтому поле в сердечнике трансформатора растет при подключении нагрузки. А оно не растет, потому что поля первички и вторички вычитаются. Поле в сердечнике остается одинаковым, таким же как на холостом ходу.
'Катушка Болотова' тоже обычный трансформатор или точнее авторансформатор, с одной обмоткой с отводом посередине. Нагрузка обмоток -это их омическое сопротивление. Токи в обмотках есть но они не увеличивают энергию поля сердечника. Энергия генератора вся идет на нагрев обмоток. На этом и лоханулся богатырь, хоть он и не начинающий.
Всякие андрюшки могли бы сообразить за много лет какую ерунду вещают для так сказать 'дебильной необразованной массы'😊 Разобрались бы в своих заморочках для начала сами.
Ieronim, похоже это Вам надо-ть Фарадея почитать и желательно в первоисточнике, а не пересказе. Уже один факт различных диаметров двух проводков приводит к значительному перекосу их взаимовлияния... А если сюда прибавить и вторичку, что "не видит" первичные обмотки, но хорошо отрабатывает внешние помехи и при этой отработке вдруг "прозревает", создавая всплеск переходных процессов, в котором эта самая вторичка никак не определится на какую же из первичек ей отреагировать.
К слову будет сказано, малый ток сквозь спаренную обмотку не отменяет много больших токов в самой самозамкнутой обмотке.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
JnoVa |
Post:74649 - Date: 12.07.07(17:17)
