Первый пост темы: donskov Post: #105879 От:16.03.2008 (10:49) Всем Привет!
Предлагаю ещё раз, теперь уже до полного понимания всеми ?!, определиться с понятием /Гравитация/, и гравитационной постоянной. С определением её (грав постоянной ) физического смысла. и.... численного значения.
Внимательно посмотрим на формулу т.н. "закона всемирного тяготения".
Закон ли это?
Тему открываю в связи с двумя предстоящими важными событиями в физике:
1. Запуск в этом году БАКа.
2. Полёт автоматической станции к спутнику Марса, - Фобосу, в октябре 2009года. Возвращение в 2011г. Проект: "Фобос-Грунт".
Поговорим о происхождении Вселенной...
И о том, за счёт чего существует и поддерживается в стабильно - растущем состоянии масса (материя - энергия).
А в общем, разговор не о троянцах и не о точках Лагранжа. --сие давно изучено и проверено.
Разговор о ОШИБКЕ И.Ньютона -двинувшего физику (в понимании гравитации) по ложному пути. И подтасовка (научный подлог!) со стороны Г.Кавендиша при ""взвешивании"" Земли на крутильных весах.
КТО расшифрует ВНЯТНЫМ физическим языком вот эту формулу? g=GM/R2.
Т.е. объясните мне: ЧТО мы получаем делением ВСЕЙ массы объекта на радиус в квадрате? Какую величину и ЧТО эта величина физически обозначает?
далее: почему эту, полученную от деления величину - умножаем на какой -то коэффициент пропорциональности? А в итоге получаем величину ускорения.
Кстати: --ускорение к чему? ко всей поверхности, к центру? к какой-то части поверхности?
КТО возмётся выступить в роли защитника официальной физики и в качестве моего оппонента?
Смелые есть?
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
Имеющий уши да услышит...
Для начала простая картинка орбит трех тел. Скорости у них разные- можешь посмотреть в справочниках. Внешнее тело всегда отстает а внутреннее обгоняет.
Но это только до определенного момента, пока тело не попадет в воронку Земли.
Там даже бортик небольшой есть. Как у бассейна.
Как только тело перевалит через бортик- так сразу начинает двигаться синхронно с землей - не отставая и не опережая.
donskov Пост: #743333 От 04.Sep.2021 (02:54)
КТО возмётся выступить в роли защитника официальной физики и в качестве моего оппонента?
Таковым защитником является практика - расчет траекторий по этой формуле и космические полеты по этим расчетам. Именно тебе придется опытом опровергнуть существующие сегодня формулы. И Ньютона опровергнуть не пустой демагогией, а в опытах. Одновременно доказав этим самым что никто никуда в космос не летал, это было невозможно по "неправильным" формулам.
БЮВ Пост: #743331 От 04.Sep.2021 (01:36)
Или у солнца на каждую планиду своя воронка? Тоже невозможно представить.😘
Вот хорошая картинка для тренировки воображения.
Как представить невидимое четвертое измерение.
Воронка одна- общая, но каждая планета пересекает ее наискосок под разным углом, в результате апогелии орбит получаются в разных местах. Но это в четвертом измерении воронка. В своем 3Д мы видим все планеты в одной плоскости.
donskov Пост: #743333 От 04.Sep.2021 (02:54)
КТО возмётся выступить в роли защитника официальной физики и в качестве моего оппонента?
Таковым защитником является практика - расчет траекторий по этой формуле и космические полеты по этим расчетам. Именно тебе придется опытом опровергнуть существующие сегодня формулы. И Ньютона опровергнуть не пустой демагогией, а в опытах. Одновременно доказав этим самым что никто никуда в космос не летал, это было невозможно по "неправильным" формулам.
Да! А ещё в Америке негров линчевали....
Я попросил не о полётах рассказать, а о том, что ФИЗИЧЕСКИ происходит в действиях с формулой?
можете осилить объяснение. Без отсылок к дальним мирам и полётам в космос?
Разговор о ОШИБКЕ И.Ньютона -двинувшего физику (в понимании гравитации) по ложному пути. И подтасовка (научный подлог!) со стороны Г.Кавендиша при ""взвешивании"" Земли на крутильных весах.
КТО расшифрует ВНЯТНЫМ физическим языком вот эту формулу? g=GM/R2.
Т.е. объясните мне: ЧТО мы получаем делением ВСЕЙ массы объекта на радиус в квадрате? Какую величину и ЧТО эта величина физически обозначает?
далее: почему эту, полученную от деления величину - умножаем на какой -то коэффициент пропорциональности? А в итоге получаем величину ускорения.
Кстати: --ускорение к чему? ко всей поверхности, к центру? к какой-то части поверхности?
КТО возмётся выступить в роли защитника официальной физики и в качестве моего оппонента?
Смелые есть?
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
dedivan Пост: #743338 От 04.Sep.2021 (06:57)
Но это только до определенного момента, пока тело не попадет в воронку Земли.
Там даже бортик небольшой есть. Как у бассейна.
Как только тело перевалит через бортик- так сразу начинает двигаться синхронно с землей - не отставая и не опережая.
Дед!
ты несёшь такую чушь, ажно оторопь берёт!
Ты чё-ли по ходу сочиняешь?
Если ты в ЭТОМ совершенно не понимаешь, ЗАЧЕМ лезешь с "объяснениями"?
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov Пост: #743347 От 04.Sep.2021 (08:28)
ЗАЧЕМ лезешь с "объяснениями"?
Сереженька, меня учили радиофизике и астрономии. Кто же вам еще объяснять то будет?
Для тебя это открытие, а для меня это обычные лабораторки были по предмету.
dedivan
Воронка, это ГРАФИК гравитационных сил действующих на тело в гравитационном поле объекта, так сказать проекция на плоскость с убиранием одного измерения - НЕ БОЛЕЕ. Воронка - удобное визуальное изображение для понимания сути... для особо умных, которыми являются 90% населения Земли. Натянул резиновый холст, кинул тяжёлый предмет - появилась воронка... Смотрите дети как сейчас покатится шарик в эту воронку... ооо ааа...
Точнее будет нарисовать градиент в виде сфер - это будет плюс одно измерение, то, которое удалили в воронке. Но как понимаешь, такой рисунок на плоскости никто (90%) не поймёт. Поэтому ВОРОНКА наше всё. 🤢
Ты так и не привёл доказательства неизменности направления осей орбиты Луны относительно Солнца. Очень бы хотелось на это посмотреть.
donskov
g=GM/R2
Это как раз есть тот градиент, о котором я говорил выше. Он прямо пропорционален массе гравитирующего тела и обратно пропорционален квадрату расстояния между телами.
Коэфф G - это, как бы объяснить, разность между общим гравитационным полем и полем возмущаемым массой тела.
СложнА.
donskov Пост: #743346 От 04.Sep.2021 (08:12)
... что ФИЗИЧЕСКИ происходит в действиях с формулой?
можете осилить объяснение.
Действует с формулами - человек. Тренируется в математике в основном, физика в таких действиях с формулами - побоку. А вот что реально происходит - тут Ньютон скромно предложил пользоваться его формулами, не забивая голову вопросом - что такое грав силы и масса. А это основные вопросы как того времени, так и сегодняшнего дня. Ньютон фактически признал, что тела "обладают массой" и в этой массе скрыты некие свойства, обеспечивающие притяжение, приталкивание, короче - взаимодействия. Что за свойства?
Альберт считал что масса искривляет геометрию пространства и искривление пространства приводит к взаимодействию масс. Что такое пространство - он не определил, но наделил свойством искривляться. В его уравнениях лямбда-член обеспечивает отталкивание. Это тоже скрытое свойство массы или пространства - не предложено интерпретации по этому поводу. То есть лямбда - чисто математическая штучка, обеспечивающая отталкивание, обеспечивающая описание расширения Вселенной, только и всего. Физики тут никакой нет. Теперь ищут бозон Хиггса - частицу, которая ответственна за массу, то есть та самая штучка, которая скрывала для Ньютона свойства массы.
В твоей модели тоже нет физики. Кручение формул, представление их в ином виде иногда может навести на некие новые мысли, но как правило - в пределах математики. Что такое масса, что за скрытые свойства в ней прячутся, те самые, которые обеспечивают взаимодействие? Это в твоей модели осталось не известным.
Старая парадигма в физике продолжает действовать: всех в ОФ устраивает наличие формул, которые позволяют что-то рассчитать, а из чего там состоит кварк или пространство - из глины, сметаны, студня или эфира - это пока всем до лампочки. В Оф физике. А нам интересно - что там в этом пространстве, что там внутри кварка или внутри электрона.
ahedron Пост: #743364 От 04.Sep.2021 (11:06) dedivan
Воронка, это ГРАФИК гравитационных сил действующих на тело в гравитационном поле объекта, так сказать проекция на плоскость с убиранием одного измерения - НЕ БОЛЕЕ.
Как раз -БОЛЕЕ. Я не даром написал- картинка в ЧЕТВЕРТОМ измерении.
То есть это еще и время. Когда тело проваливается в воронку- оно еще и в прошлое проваливается, но заметно это только по часикам- в воронке они идут тем медленнее чем глубже погружаемся.
Опять же это на космических аппаратах заметно.
dedivan Пост: #743376 От 04.Sep.2021 (12:11)
Когда тело проваливается в воронку- оно еще и в прошлое проваливается, но заметно это только по часикам- в воронке они идут тем медленнее чем глубже погружаемся.
Опять же это на космических аппаратах заметно.
Увы, это все из области заблуждений: из-за априорного доверия к спутниковым часам.
Врут онии: их период зависит от плотности среды, воспринимаемый как изменение скорости потока времени. Не умеем мы пока ни контролировать, ни измерять плотность эфирной среды.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
donskov Пост: #743347 От 04.Sep.2021 (08:28)
ЗАЧЕМ лезешь с "объяснениями"?
Сереженька, меня учили радиофизике и астрономии. Кто же вам еще объяснять то будет?
Для тебя это открытие, а для меня это обычные лабораторки были по предмету.
Дед, Ванюша!
если этому тебя учили, то только в церковно - приходской!
На уроке по "божественному промыслу в делах небесных" , сразу после урока "слово божье"!
Ибо сказать такое
dedivan | Post: 743338 - Date: 04.09.21(06:57)
Но это только до определенного момента, пока тело не попадет в воронку Земли.
Там даже бортик небольшой есть. Как у бассейна.
Как только тело перевалит через бортик- так сразу начинает двигаться синхронно с землей - не отставая и не опережая.
- можно только на уроке по "божественному промыслу".
Ну, или второй вариант: -от воспалённого воображения, при полном отсутствии знаний по предмету.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
ahedron Пост: #743364 donskov
g=GM/R2
Это как раз есть тот градиент, о котором я говорил выше. Он прямо пропорционален массе гравитирующего тела и обратно пропорционален квадрату расстояния между телами.
Коэфф G - это, как бы объяснить, разность между общим гравитационным полем и полем возмущаемым массой тела.
СложнА.
В данном случае речь идёт о определении величины ускорения создаваемой ОДНИМ телом. В формуле ОДНА масса, - одного объекта. К примеру - Земли.
Расшифровать надо именно это физическое понимание действий в формуле.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov Пост: #743346 От 04.Sep.2021 (08:12)
... что ФИЗИЧЕСКИ происходит в действиях с формулой?
можете осилить объяснение.
Действует с формулами - человек. Тренируется в математике в основном, физика в таких действиях с формулами - побоку. А вот что реально происходит - тут Ньютон скромно предложил пользоваться его формулами, не забивая голову вопросом - что такое грав силы и масса. А это основные вопросы как того времени, так и сегодняшнего дня. Ньютон фактически признал, что тела "обладают массой" и в этой массе скрыты некие свойства, обеспечивающие притяжение, приталкивание, короче - взаимодействия. Что за свойства?
Альберт считал что масса искривляет геометрию пространства и искривление пространства приводит к взаимодействию масс. Что такое пространство - он не определил, но наделил свойством искривляться. В его уравнениях лямбда-член обеспечивает отталкивание. Это тоже скрытое свойство массы или пространства - не предложено интерпретации по этому поводу. То есть лямбда - чисто математическая штучка, обеспечивающая отталкивание, обеспечивающая описание расширения Вселенной, только и всего. Физики тут никакой нет. Теперь ищут бозон Хиггса - частицу, которая ответственна за массу, то есть та самая штучка, которая скрывала для Ньютона свойства массы.
В твоей модели тоже нет физики. Кручение формул, представление их в ином виде иногда может навести на некие новые мысли, но как правило - в пределах математики. Что такое масса, что за скрытые свойства в ней прячутся, те самые, которые обеспечивают взаимодействие? Это в твоей модели осталось не известным.
Старая парадигма в физике продолжает действовать: всех в ОФ устраивает наличие формул, которые позволяют что-то рассчитать, а из чего там состоит кварк или пространство - из глины, сметаны, студня или эфира - это пока всем до лампочки. В Оф физике. А нам интересно - что там в этом пространстве, что там внутри кварка или внутри электрона.
Исторические примеры следует ЗНАТЬ!
Лямбда член вводился А Енштейном в его формулу стабильной Вселенной, специально, чтобы "удержать" Вселенную от "развала" и разбегания. Позже он назвал этот ввод -"главной ошибкой в своей жизни"....
Что касается МОЕГО объяснения физики формулы по определению величины ускорения - то я ее дам.
После ответ "знаек" : типа Деда и Сергея.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
В данном случае речь идёт о определении величины ускорения создаваемой ОДНИМ телом. В формуле ОДНА масса, - одного объекта. К примеру - Земли.
Так и есть, тело одно.
g - это ускорение придаваемое любому... писал сомнения по этому поводу для космических объектов, формула относится к таким телам как Земля - яблоко
...телу на расстоянии R от него.
Гравитация это взаимодействие минимум двух тел, как и сила. У одного тела можно говорить только о градиенте - условно предполагая второе тело, ускоряться то что будет. Как и действие электрического поля рассчитывается для условно внесённого заряда в него.
Нашёл видео, где видна орбита Луны относительно Солнца - пока всё как я и говорил: ось орбиты удлиняется когда она оказывается между Землёй и Солнцем. Жаль, что в одном месте орбиты Земли можем это видеть, нужно, хотя бы, ещё одну точку не совсем рядом с этой.
ahedron Пост: #743525 От 04.Sep.2021 (21:50)
Нашёл видео, где видна орбита Луны относительно Солнца - пока всё как я и говорил: ось орбиты удлиняется когда она оказывается между Землёй и Солнцем. Жаль, что в одном месте орбиты Земли можем это видеть, нужно, хотя бы, ещё одну точку не совсем рядом с этой.
Да, в сторону Солнца Луна смещается на большее расстояние , нежели в противоположную, Что вполне естественно. Ещё Луну "дёргает" Венера - во время противостояния.
Это все ЕСТЕСТВЕННЫЕ и физически объяснимые следствия - явления.
А вот на рисунке ниже --ОШИБКА!
Причём ГРУБО - ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ!
На самом деле стрелками показаны водяные "горбы" и это -ОТЛИВЫ, а ни как не приливы, - как обозначено на рисунке.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
ahedron Пост: #743471 От 04.Sep.2021 (17:54) donskov
В данном случае речь идёт о определении величины ускорения создаваемой ОДНИМ телом. В формуле ОДНА масса, - одного объекта. К примеру - Земли.
Так и есть, тело одно.
g - это ускорение придаваемое любому... писал сомнения по этому поводу для космических объектов, формула относится к таким телам как Земля - яблоко
...телу на расстоянии R от него.
Гравитация это взаимодействие минимум двух тел, как и сила. У одного тела можно говорить только о градиенте - условно предполагая второе тело, ускоряться то что будет. Как и действие электрического поля рассчитывается для условно внесённого заряда в него.
Всё правильно! Гравитация -- взаимодействие, как минимум Двух объектов.
Но!
Я о формуле, (g=GM/R2.) в которой ОДИН объект обладающий массой создает ускорение некой величины,
Вопрос: ЧТО мы получаем разделив ВСЮ массу объекта на радиус в квадрате?
Что мы получаем умножив полученную от деления величину на некую G -- (что она означает, в данном случае, в данной формуле?) И что получаем в итоге.
Ускорение КУДА, к ЧЕМУ, ко всей поверхности объекта, к его центру массы, к какой - то одной точке? К чему?
Вот об этом я спросил.
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
donskov Пост: #743558 От 05.Sep.2021 (03:32)
Да, в сторону Солнца Луна смещается на большее расстояние , нежели в противоположную, Что вполне естественно. Ещё Луну "дёргает" Венера - во время противостояния.
Это все ЕСТЕСТВЕННЫЕ и физически объяснимые следствия - явления.
Интересно услышать сии объяснения, достаточно тезисной формы, народ СКИФа понятлив и схватывает на лету.
donskov |
Post: #743333 - Date: 04.09.21(02:54)
