Первый пост темы: MSN Post: #650833 От:22.11.2019 (12:13)
1. Если кто не знает, то все электродвигатели работают за счёт сил Ампера, а силы Ампера зависят к свою очередь от величины тока в катушках электродвигателя, и от параметров самих катушек- количества витков то бишь длинны провода из которого намотаны эти витки , геометрии самих катушек и железа на которых они намотаны.
Силы Ампера в элекромоторах напрямую не зависят ни от индуктивности ни от питающего напряжения.
От индуктивности и напряжения в обычных электромоторах может зависит величина тока, который является причиной сил Ампера.
2. Индуктивность является мешающим фактором в электродвигателях, она не даёт нарастать току и поэтому приходится повышать напряжение на холостом ходе. Хотя это и не явно влияет на потребление из за сдвига фаз между током и напряжением на холостом ходе.
При нагрузке сдвиг фаз уменьшается, но на статорных катушках наводится так называемый генераторный ЭДС который опять мешает току и поэтому для требуемого тока надо поддерживать необходимое напряжение, но уже в фазе с током что и приводит к повышенному потреблению электродвигателем электроэнергии при нагрузке.
3. Для создания сверх эффективного электродвигателя надо всего то избавится от мешающих факторов -индуктивности и генераторной ЭДС.
В этом случае согласно закону Ома ток будет зависеть только от активного сопротивления, а это значит что в электродвигателях которые сейчас питают напряжением в сотни вольт, для достижения того же тока через то же количество витков, а значит и для достижения той же механической мощности будет достаточно единиц вольт, что на порядки уменьшит потребляемую мощность. Сделать это несложно . Но для этого надо на время забыть чему вас учили, и просто хорошо подумать своими мозгами. Чего вам и желаю.
4. Всякие рекуперации, ничего в этом направлении не дадут, а максимум могут увеличить КПД на несколько процентов.
sairus Пост: #734085 От 15.Jul.2021 (23:28)
Работа силы тока ВСЕГДА И ВЕЗДЕ РАВНА ТЕПЛОВЫДЕЛЕНИЮ. А все ваши бредни о том, что ток превращается в магнитное поле, глупы и нелепы. С чего вы вообще это взяли? Ни в одном учебнике не сказано, что ток выполняет работу по образованию магнитного поля. Всё это лишь ваши глупые фантазии. Вы просто не можете представить себе, что на вращение ротора не затрачивается ни одного джоуля энергии. Работу по вращению ротора выполняет сила магнитного поля. Магнитное поле окружает провода с током, при этом они могут выполнять работу, или не выполнять её вовсе. Потребление энергии от магнитного поля не зависит. Оно зависит от активного сопротивления и силы тока, который это сопротивление преодолевает. Если ты возьмешь и воткнёшь в розетку нихромовую спираль, то спираль накалиться, а проводка останется холодной ее нагрев будет так мал,что его не возможно будет заметить, потом возьми и воткни медную проволоку такого же сечения и такой же длинны. У тебя сразу автомат отрубится, а если он не сработает то начнёт то медный провод сразу же перегорит. А если ты возьмешь провод по толще, то перегорит проводка в том месте где сопротивление больше, например на какой- нибудь скрутке.Тогда возможно до тебя дойдёт, что ток выполняет работу по преодолению активного сопротивления во всем контуре, включая обмотки генератора. А не только на маленьком отрезке, который ты считаешь нагрузкой. Ток не различает где нагрузка, а где не нагрузка. и если сопротивление нагрузки окажется меньше сопротивления подводящих проводов , то они и станут для него основной нагрузкой.
Сайрус ну это все понятно, что току похеру на все..., НО! что бы нам закрутить ротор необходимо создать условия протекания тока, со всеми вытекающими... при всем при том ток работу не выполняет, а тепловыделение это потеря энергии тока, и зная все это как мы можем задать условия протекания тока для халявного использования работы МП?
Oлег-джан Пост: #734104 От 16.Jul.2021 (08:45)
С одного места...
Только одни думают головой, другим влом....
Без якоря разомкнутая магнитная цепь....
Меньше инд сопротивление.
Почему же тебе думать влом?
В трансформаторах например магнитопровод всё время замкнут, но при коротком замыкании вторички он всё равно сгорает.
Якорь это тебе не просто железка. Якорь ассинхронника имеет короткозамкнутые витки с очень маленьким активным сопротивлением. Это всё равно что короткозамкнутая вторичка понижаюшего трансформатора. Как и в трансформаторе, магнитное поле вторички противоположно полю первички, они направлены друг к другу одноимёнными полюсами. Одноимённые полюса отталкиваются и ротор проварачивается. Когда ротор имеет возможность, свободно проворачиваться, его магнитное поле не компенсирует магнитное поле сраторных обмоток. Поэотму индуктивное сопротивление в них сильнО. При замедлении ротора внешним воздействием, его поле начинает компенсировать часть индуктивного сопротивления по этому в обмотках возрастает сила тока, возрастает нагрев. Заклинь ротор и его МП просто сведёт к минимуму всё индуктивное сопротивление вторичных обмоток и они просто перегорят.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: #734085 От 15.Jul.2021 (23:28)
Вы просто не можете представить себе, что на вращение ротора не затрачивается ниодного джоуля энергии. Работу по вращению ротора выполняет сила магнитного поля....
Ты с какой планеты сюда попал Тепловик ты наш? Поздравляю, ты автор первого вечного двигателя в мире! 😛 Но книжки иногда надо открывать все таки.. 😊
. Заклинь ротор и его МП просто сведёт к минимуму всё индуктивное сопротивление
Мы про отсутствие ротора говорим....
Ты не можешь, чтобы курдюком не крутить?🤢
Сними ротор, и подключи к сети голый статор...
Увидишь свой холостой ход....
sairus Пост: #734085 От 15.Jul.2021 (23:28)
Вы просто не можете представить себе, что на вращение ротора не затрачивается ниодного джоуля энергии. Работу по вращению ротора выполняет сила магнитного поля....
Ты с какой планеты сюда попал Тепловик ты наш? Поздравляю, ты автор первого вечного двигателя в мире! 😛 Но книжки иногда надо открывать все таки.. 😊
А почему же ты тогда их никогда не открываншь, а высасываешь всё из пальца? Кроме книжек нужно еще и мозги включать. Ну и считать немного научись. Научись отвечать на вопросы наконец. Покажи в каком учебнике сказано, что ток превращается в магнитное поле. Могу поспорить, что не покажешь, потому что ты сам это выковырял этот бред из своего сопливого носа. 😬
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: #734122 Покажи в каком учебнике сказано, что ток превращается в магнитное поле 😬
Ой, что делается? 😳 совсем неграмотный.
WL=L*I2/2
Энергия катушки индуктивности (W) — это энергия магнитного поля, порождаемого электрическим током I, текущим по проводу данной катушки. Главная характеристика катушки — ее индуктивность L, то есть способность создавать магнитное поле при похождении по ее проводу электрического тока.
sairus Пост: #734122 От 16.Jul.2021 (10:24)
Покажи в каком учебнике сказано, что ток превращается в магнитное поле. Могу поспорить, что не покажешь, потому что ты сам это выковырял этот бред из своего сопливого носа. 😬
Открой глаза шире, или надень очки. Формула об этом тебе говорит. Без тока не будет у тебя энергии магнитного поля и не закрутится твой "вечный двигатель"😛
sairus Пост: #734122 От 16.Jul.2021 (10:24)
Покажи в каком учебнике сказано, что ток превращается в магнитное поле. Могу поспорить, что не покажешь
Не покажет конечно. Потому что магнитное поле и ток существуют совместно. Но только что это меняет то, если нам нужно преодолевать активное и реактивное сопротивление для создания нужного тока?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: #734122 От 16.Jul.2021 (10:24)
Покажи в каком учебнике сказано, что ток превращается в магнитное поле. Могу поспорить, что не покажешь, потому что ты сам это выковырял этот бред из своего сопливого носа. 😬
Открой глаза шире, или надень очки. Формула об этом тебе говорит. Без тока не будет у тебя энергии магнитного поля и не закрутится твой "вечный двигатель"😛
Это я и без сопливых знаю. Я этого и не отрицал. Магнитное поле существует вместе с током в проводнике, Понимаешь оно существует одновременно с током. Но ток в него не преврашается. Ток может питать любую нагрузку и при этом вокруг провода с током всё равно будет магнитное поле. Я же тебе говорил начни с самых азов. Вспомни какой пурги ты тут намёл про мощность. И еще раз повтгряю научись отвечать на вопросы. Если ты утверждаешь что магнитного поля не бывает без тока, тогда покажи мне ток в постоянном магните.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: #734135 От 16.Jul.2021 (10:47)
тогда покажи мне ток в постоянном магните.
Дык, подключи амперметр и наблюдай за током, в чем проблема то? 😊
Другой вопрос, что постоянный магнит не обладает реактивным сопротивлением для постоянного тока, или обладает но незначительным. Но двигатель он не постоянный магнит, а магнит "переменный", с переменным реактивным параметром. А потому к активному сопротивлению добавляется ещё и реактивное, и его нужно источнику эдс преодолевать.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: #734122 От 16.Jul.2021 (10:24)
Покажи в каком учебнике сказано, что ток превращается в магнитное поле. Могу поспорить, что не покажешь, потому что ты сам это выковырял этот бред из своего сопливого носа. 😬
Открой глаза шире, или надень очки. Формула об этом тебе говорит. Без тока не будет у тебя энергии магнитного поля и не закрутится твой "вечный двигатель"😛
ЗЫ...!!!
и действительно смешно получается.... батарейка - химический элемент...- создает разность потенциалов на разных концах устройства, подключаем катушку для создания эл магнита, в первый момент из-за индукции ток нарастает медленно и в итоге достигает своих пределов ограниченных омическим сопротивлением цепи, на батарейке напряжение не просаживается ни на миливольт... о какой работе источника здесь можно говорить если ему в принципе по барабану какая нагрузка к нему подключена, его задача обеспечить напряжение на концах батарейки 1,5 В. объем рабочего тела при этом определяет какое количество тока он может при этом он может выдавать. все о какой работе источника тока может идти речь, если ему все равно.... думаю тут нужно менять подход к вычислениям....
проведем мысленный эксперимент!
создадим цепь-источник питания постоянного тока и напряжения-катушка с сердечником и выключатель.
собираем схему - включаем выключатель - меряем тои, магнитные поля, степень намагниченности сердечника...
теперь от другой цепи на этот же сердечник накидываем несколько витков и включаем таким образом что бы уменьшить намагниченность этого сердечника...
вопрос? что изменится в первичной цепи?
и действительно смешно получается.... батарейка - химический элемент...- создает разность потенциалов на разных концах устройства, подключаем катушку для создания эл магнита, в первый момент из-за индукции ток нарастает медленно и в итоге достигает своих пределов ограниченных омическим сопротивлением цепи, на батарейке напряжение не просаживается ни на миливольт... о какой работе источника здесь можно говорить если ему в принципе по барабану какая нагрузка к нему подключена, его задача обеспечить напряжение на концах батарейки 1,5 В. объем рабочего тела при этом определяет какое количество тока он может при этом он может выдавать. все о какой работе источника тока может идти речь, если ему все равно.... думаю тут нужно менять подход к вычислениям....
Как это не просаживается? При одной той же индуктивности катушка может иметь и 1 ом, и 100ом. Всё зависит от сечении провода. В первом случае точно упадет напряжение на батарейке , уверяю😊 Амперметру по барабану в чем преобразуется ток, в тепло, свет или магнитное поле....
к чему я все это...? для источника похеру что происходит в нагрузке, это как в водопроводной трубе-открыл кран, закрыл вода все равно течет и давление в трубе ни куда не девается, и все расчеты проводятся исходя из того что источник имеет неограниченную мощность, потому как нас интересует что происходит здесь и сейчас, в данной точке цепи....
вот наглядный пример общения в сети, каждый прочитав одно и тоже подумал о своем....
ни кто даже не пытался попробовать понять о чем я хотел сказать, зато у всех свои выводы!😬😬😬😬😝🤬
Если мы не можем подключиться к току постоянного магнита, то это не означает, что его там нет. Это означает, что мы не можем.
Значит к току провода, мы подключиться можем, а к току постоянного магнита почему-то не можем. Тогда будь любезен обьясни почему не можем? Ток в постоянных магнитах ни чем не подтвержден и не доказан. А значит остаётся лишь вопрос веры. Ты просто слепо веруешь, что в постоянных магнитах есть ток. Но пойми наконец, наука в отличии от религии требует фактов. Слепая вера в науке не приемлема.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.