Первый пост темы: NATAN Post: #707733 От:09.01.2021 (15:16) Народ, кто "рубит" в электромагнитных волнах, расскажите, а реально погасить электромагнитную волну встречной волной так же как со звуком поступают?
vodoprovodchik Пост: #727429 От 19.May.2021 (10:17)
Пока идеи кончились , одно ясно ,- что реактивку невозможно утилизировать ...жжжаль , а ведь сколько написано про ЭТО ! Увы ! - опять только шуршание денюх! 😏 Ну прямо по Нассретдину - когда чайханщик предложил заплатить за запах еды то он предложил взяTь звон монет...;-)
Даже я знаю, что вывод в корне неверен. Даже если реактивация нельзя использовать прямо- ее всегда можно утилизировать косвенно.
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Ivan | Post: 727438
Даже если реактивация нельзя использовать прямо- ее всегда можно утилизировать косвенно.
-------------------
Рассмотрим по внимательнее ... - реактивка это колебание энергии в образованном контуре.
Если не хватает ёмкости то для колебания используются входные цепи питания ...
ЭТО отражается на регистрации амперметром .
Отсюда ,- если реактивку утилизировать то её пополнение происходит за счёт внешней энергии в виде активки ....которая в схеме переходит в реактивку,- особенность индуктивности - ёмкости(контура).
Если в радиотехнике подобное колебание есть радиочастотный резонанс) и выход таких колебаний - антенна , то в электрике такие колебания - присутствуют в трансформаторах,моторах и т.д. но называют их уже "совпадением фаз"
Нагрев невостребованной энергии в электрике , якобы , нагрев реактивных элементов ...и это ,вроде как , -правильно!
НУ ,а куда же направить такую "вредную " энергию ? Она остаётся в контуре...
А если её игнорить то она уходит в общую цепь и рассеивается в атмосферу т.е. это (+) для потребителя ! Впрочем, так оно и происходит ...
Остаётся только усовершенствовать сам мотор ! Т.к. другого сьёма с такого преобразования не видно!
Сама идея утилизации реактивки выглядит как то хреново - зачем её получать если потом она требует утилизации ?
Кста - если и принять такую теорию то кол-во реактивки будет всегда зависима от части активки , а это не наш размер ! 😏 ЭТО называется - НЕ согласовка !!
Зачем же ее рассеивать в атмосфере?
«Реактивка»- это «не только ценный мех...»😕 Прежде всего это- поля. А поля, как известно, имеют тенденцию взаимодействовать между собой. И назревает простой вопрос по сути: а почему нельзя попробовать связать причину и следствие- в одну схему, раз это- поля? И для этого совсем необязательно «сливать» ток обратно в сеть, раз счётчик его уже посчитал.
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Ivan ...
И для этого совсем необязательно «сливать» ток обратно в сеть, раз счётчик его уже посчитал.
-----------------------------------
Так в том то и заковыка , что счётчик показывает ,а в реальности энергии нет! 😏
В случае слива диск обязан либо тормознуться , либо крутануть назад. Но такого даже близко нет.
Осцилл и тот реагирует ( надо вообще,т расшифровать показания).
Зациклить реактивку можно, но толку ? Она же всё одно - виртуалка !
Реальной энергии сьёма получить невозможно . Зато в тырнете такие статьи -заманухи пишут...;-).
50% экономии - это не шутки ! но мех/счётчик сразу обрубает такие фантазии.
Думается , что это инсинуации энергосбыта для увеличения оплаты по коммуналке .
Насчёт волн - 50Гц и с розетки(незамкнутой нагрузкой) можно зарегистрировать ...а толку ?! 😏
То есть проблема с сетью, которую решал Тесла и которая убила не одного электрика при обесточивании сети рубильником- обман и замануха? Смелое утверждение! 😊
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Подскажите программку для рисования схем распределительных шкафов.
Простенький набор элементов, выключатели, реле, лампочки, моторы, вентиляторы.
Попробовал PCAD, но под него долго искать и собирать все эти библиотеки.
Хочется готовое и сразу.
И чтоб релюхи можно было и в разнесенном виде вставлять. Отдельно обмотка, отдельно, элементы контактных групп.
Приверженность ГОСТам совсем не требуется.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Ivan | Post: 727475 -
То есть проблема с сетью, которую решал Тесла
----------------------------------
У Тесла нет таких разработок ! Странно, чел работал с ликтричеством, а на ОЭДС как то не обратил внимания ?! 😏
Вывод - не успел украсть !
Пламегасители изобрёл ктото другой ...тем не менее целый класс контактеров промышленность делает без них.
История никого и ничему не учит ! 😏 . Работает индуктивность проводки . В моей практике перекрывало дугой АКТИВНУЮ нагрузку !
Эксперимент на столе требует некоторой подготовки . К слову - у Тесла есть рисунок свечения закороченной подковой лампы .
В таком рисунке НУЖНО рассматривать как:-
1. концентрацию энергии + индуктивность подковы т.е. "вынужденное" согласование индуктивности подковы с активным сопротивлением лампочки.
Анализ моих верхних фоток вроде как начинает формироваться в мыслю! Нужно сделать ещё пару снимков ...пока однозначно ,- реактивка в таком виде НЕ несёт никакой энергии!
Всё дело в измерении (так что мех/счётчик НУЖНО использовать как измеритель!) ! 😏
Контроль стрелкой - фальш! Теорию по реактивке также можно закопать ! 😏
vodoprovodchik Пост: #727494 От 20.May.2021 (10:09)
Ivan | Post: 727475 -
То есть проблема с сетью, которую решал Тесла
----------------------------------
У Тесла нет таких разработок ! Странно, чел работал с ликтричеством, а на ОЭДС как то не обратил внимания ?! 😏
Вывод - не успел украсть !
Пламегасители изобрёл ктото другой ...тем не менее целый класс контактеров промышленность делает без них.
История никого и ничему не учит ! 😏 . Работает индуктивность проводки . В моей практике перекрывало дугой АКТИВНУЮ нагрузку !
Эксперимент на столе требует некоторой подготовки . К слову - у Тесла есть рисунок свечения закороченной подковой лампы .
В таком рисунке НУЖНО рассматривать как:-
1. концентрацию энергии + индуктивность подковы т.е. "вынужденное" согласование индуктивности подковы с активным сопротивлением лампочки.
Анализ моих верхних фоток вроде как начинает формироваться в мыслю! Нужно сделать ещё пару снимков ...пока однозначно ,- реактивка в таком виде НЕ несёт никакой энергии!
Всё дело в измерении (так что мех/счётчик НУЖНО использовать как измеритель!) ! 😏
Контроль стрелкой - фальш! Теорию по реактивке также можно закопать ! 😏
« Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота, проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! — Он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность — раздражился и крикнул сурово: — Так, стало быть, так-таки и нету?» (Булгаков М. А. Собр. соч.: В 5 т. М., 1992. Т. 5).» 😊
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Таки ДА ! Другое изложение всегда вызывает иронию оппонента... 😏 . Каждый мыслит так как обучен мыслить!(институт, ВУЗ, ...) 😏
Но ведь против практики то не попрёшь!
Сейчас родилась новая версия по реактивке ...толку , правда, никакого т.к. энергии в реактивке пшик. Одни потери ,но они регистрируются амперметром в пределах работы стрелки (жалкое зрелище!) но тем не менее .
Главное - мех/счётчик таки запустил , и разобрался с фирменным измерителем мощности .
А в практике - лучше не прибегать к компенсаторам реактивной энергии, а то рванут конденсаторы компенсатора ! А охлаждать индуктивность лучше принудительно ...тут тоже целая наука, но народ думает - поставим пару винтиляторов и проблема снимется ! А ЭТО подход питекантропа 😏
Ещё круче когда просто цепляют кондей на всю сеть и радостно потирают руки ... а по жизни превышение ёмкостной нагрузки над рабочей индуктивностью влечёт таки дикий реактивный ток...
Ладна... результак получен, обмозгован ...всем СЫПАСИБ! 😏
И все-таки! 😎
Дело ведь не в кочке зрения, даже если она вбита в костяной отросток гениями, на протяжении 15 лет (школа, ВУЗ), а в нарушении фундаментов всей современной науки. Как же ж так: Ньютон, Ампер, Максвелл, Эйнштейн- ошибались?!😬
А вопрос простой: раз реактивка регистрируется, значит, она таки есть! 😕
Тогда почему она не соответствует причине, ее вызвавшей? Хде разница?! Хто ее сожрал?!
Лично мне видится довольно простой эксперимент, который можно провести любому: включить любую бытовую технику, в который стоит обычный трансформатор. На вход трансформатора прислонить 1 из 3 синхронизированных хронометров, на выход, то бишь- вторичен- второй хронометр. А третий оставить, как контрольный.
И пусть бытовая техника поработает 24 часа. В конце нужно сравнить показания хронометров. Думаю, что разница ДОЛЖНА проявиться.
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
А вопрос простой: раз реактивка регистрируется, значит, она таки есть!
Реактивная энергия не регистрируется приборами напрямую. Её просто нет.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
vodoprovodchik Пост: #727462 От 19.May.2021 (18:08)
Зациклить реактивку можно, но толку ? Она же всё одно - виртуалка !
Реальной энергии сьёма получить невозможно . Зато в тырнете такие статьи -заманухи пишут...;-).
50% экономии - это не шутки ! но мех/счётчик сразу обрубает такие фантазии.
Мехсчетчиков сейчас уже и не найти. По стандарту счетчик должен считать только активную энергию.
А реактивную энергию превратить в активную- только напрячь маленько вещество между ушей.
Вопрос простой- конденсатор зарядить это реактивная энергия?
А если отсоединить его от сети в момент когда он зарядится?
А теперь из заряженного конденсатора кто то запрещает получить активную энергию?
А пока пользуешь эту энергию, никто не запрещает заряжать второй конденсатор.
Не всегда. Нарисуй напряжение сети переменного тока и ток через конденсатор.
А теперь посмотри в какой момент нужно подключить разряженный конденсатор к сети, чтобы ток оставался реактивным.
Почему бы и нет?
Тебе какая разница какой полярностью кондер заряжен?
Энергия то одинаковая будет.
Другое дело от чего обратку считать.
Если у тебя есть индуктивность, ты можешь частоту контура и другую выбрать- удобную тебе а не для сети.
Все эти 0 и 90 градусов будешь сам формировать- независимо от сети.
А к сети подключаться в тот момент- когда не будет коммутационных выбросов.
Так то оно так...
Я же говорю, там проблЭм в коммутации...
Особенно, dv/dt...di/dt
Есть мысля...лампа-вспышка...но тепло активное один хрен будет..
Она точно не пробьется...плотности и нарастания дурные выдерживает...
dedivan | Post: 727632
1.Вопрос простой- конденсатор зарядить это реактивная энергия?
2.А если отсоединить его от сети в момент когда он зарядится?
3.А теперь из заряженного конденсатора кто то запрещает получить активную энергию?
4.А пока пользуешь эту энергию, никто не запрещает заряжать второй конденсатор.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1.- нет! это реальный (кусок( ЗАРЯД активной ЭНЕРГИИ
2.- (кусок) энергии -ЗАРЯД переходит на сбережение до востребования
3.- никто не запрещает - это и есть реальная энергия активка)
4.- ??активкой заряжаем - активку снимаем
Получается , что реактивка - это состояние потенциала( а вернее - положение вектора поля энергии) но не сама энергия !
...тут требуется другой подход :
энергия , контролитуемая стрелкой или клещщами, не имеет реальной силы - только на отклонить стрелку.
А отклоняет стрелку активка которая получается из преобразования "потерь" реактивки , а не сама реактивка !
Отсюда и - "ваши НЕ пляшут! " 😏
Реактивка - это противодействие активке , но в данном случае оно замедленное (не такое как в резком ограничении потока энергии - ОЭДС)
В результате происходит взаимокомпенсация реактивок (ёмкостной и индуктивной ) что и конртолируется на токовом шунте в виде изменения потенциала , а прибор контроля тока изменяет свои показания :
1. при ПОЛНОЙ компенсации показания приближаются к стандартнох формуле для постоянки
2. при ЗАВЫШЕННОЙ ЁМКОСТНОЙ компенсации реактивка конденсатора не только давит реактивку индуктивности ,но и вносит своё в контроль тока ....это фальшивые показания !
Подбор конденсатора(компенсатор) для уменьшения показаний амперметра - это лапша на уши! потому, что в реалии потребляемая мощность остаётся неизменной .
------------------------------------
Много понаписано насчёт сдвига фаз ...слишком заумно ! можно попрощще :
Энергия из розетки поступает по двум цепям - одна заряжает кондей (быстро) и тот же вектор заряжает индуктивность (но медленно- особенность катушек)
В результате энергия в индуктивности превращается в "источник с обратным полюсом"
Такая энергия компенсирует заряд в кондее.
ПОэтому контроль на токовом шунте уменьшается , а показания амперметра в цепи также падают (вдвое и более ! зависит от "гашения"энергии в индуктивности )
НО вот в чём "хохма" - мех/счётчик как крутил так и крутит ...хоть с кондеем хоть без него! т.е. влияние реактивки "L" на показания мощности (ваттметр) -отсутствует !
Вывод - реактивка неизбежна в схемах с индуктивностью , а т.н. реактивка конденсатора способна только скомпенсировать реактивку индуктивности но ! ЭТО как мёртвому припарка!
;-)
Кто тебе сказал, что у нас избыток пролетарской честности?
Затея-наипать прибор учета, где это возможно...
Как раз у нас пролетарская честность.
Электростанции строили наши отцы и деды, а не те, кто барыжит электроэнергией сейчас.
Мы берем своё, а не чужое.
А приборы учета учимся крячить всю сознательную историю.
И не только реактивку на активку менять можно. Есть и другие способы.
Современные электронные счетчики измеряют ток дискретно- через интервалы времени. Можно отключать потребление на время его измерения, а энергию копить в конденсаторе.
Для этого были такие девайсы,популярные в 90-е. Полуволна синуса из розетки нарезалась импульсами,примерно единицы килогерц,частотой,транзисторными ключами.
Механический счетчик такую частоту не воспринимал.Потом отправлялась потребителю.
Уже не суть,в виде постоянного напряжения или ключами же сложить обратно в синус.
Можно было сделать на единицы киловатт,в зависимости от располагаемой элементной
базой.Только,сдается мне,помеха высокочастотная стояла от такой шняги на целую улицу.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Ivan |
Post: #727438 - Date: 19.05.21(14:38)
