Модератор: ahedron

Буду тут делиться НАМЁКАМИ с вами о своём мировоззрении.
Уже можно задавать вопросы. 😕

Хотелось бы начать с понимания вами термина "ПРОСТРАНСТВО", кто не понимает, к сожалению, я вам ничем помочь не смогу.
Пытался найти самое краткое определение пространству, получилось вот так:

Уточню, что речь идёт о окружающем нас мире - Вселенной, а не о пространстве вашей комнаты или холодильника с пустым пространством стакана или полным...

А что такое объём по твоему?
Объём это размер чего-либо, в длинну ширину и высоту измеряемый в кубических метрах. Если сказать коротко Объём это размер. Дело не в том кто и что подразумевает под этим термином. Есть чёткое определение этого термина и всё что не соответствует этому определению, объёмом не является. Учите первый закон ЛОГИКИ. А он гласит, что если одно слово имеет более одного смысла, значит это слово вообще не имеет смысла , ибо нельзя думать что-то если не думать что-нибудь одно.
Если каждый будет определять термин так, как ему вздумается, тогда дискуссия будет бессмысленной. Потомумчто один будет говорить про Фому, а другой про Ерёму. В конце концов всё закончится срачем, как это обычно бывает. А всё потому, что основная масса людей, НЕ знает законов ЛОГИКИ.
Я предлогаю перед началом разговора всё же определится с терминологией. Что бы в последствии не было переобуваний в прыжке. Типа "я говорил одно , а имел в виду обратное." И такое сдесь часто бывает. Именно по этому пространство обезьянника, как свято место, не бывает пусто.

- тебе не кажется, что объем - это всегда нечто ограниченное?

Если может быть бесконечная длинна то почему не может быть бесконечной ширины и высоты? Пространство имеет бесконечный объём. Ограниченный объём пространства называется местом в пространстве. К стати нет ни одного небесного тела имеющего бесконечный объём. А это значит что тела занимающие место в пространстве, НЕ являются самим простнанством.

Пространство, от простора. Непонятно, что здесь может быть непонятного? И тогда зачем нам знать конечность или безконечность просторов? Нам интересно скорее свойство пространства.

Если ты собираешься давать намеки- давай лучше начнем с того что ты перечислишь определения про которые будешь намекать и пояснишь свое понимание этих определений..
так мы хотя бы будем знать о чем идет речь.
как то так....

У меня каверзный вопрос: если Вселенная бесконечна, как пространство, то как она может расширяться?

Элементарно. Если Вселенная это тор, то тор не имеет ни начала ни конца. Но имеет при этом соответствующие области, где происходит и расширение, и уплотнение материи.

Хотя логично, что и этот тор должен находиться внутри некого пространства, а тогда и то некое пространство внутри другого...

Есть кто в палатах из смирных или из буйных, кто рискнет дать ответ? 🤢

ЗЫ Ответ то есть, и я его знаю.😶

Смысла нет рассуждать о пространстве в отрыве от материи и времени.
Материя-время-пространство, это единая и неделимая троица.

Ну, тор разве не попадает в такую единую и неделимую троицу?

Ну, тор разве не попадает в такую единую и неделимую троицу?

sairus

Тебя не удивляет то, что определение объёма даётся через пространство, но удивляет что определение пространства даётся через объём.

Объём - ограниченное замкнутой поверхностью пространство.
Пространство (физическое) - объём, не ограниченный замкнутой поверхностью.

Тут мы не будем руководствоваться никакими законами ибо они уже завели человечество в тупик. Мы на них лишь будем поглядывать говоря: а как там у них?


Одинаковые слова имеющие разный смысл называются омонимами, так что не будем здесь про законы логики в которых нет логики.


Терминологию здесь определяю я и если кому-то что-то непонятно, предлагаю спрашивать, уточнять. Можно будет что-то поменять, но не кардинально, иначе это будет тема не про моё мировоззрение, а про общее.

ФЕMЕ

Этимологию слов мы тут не будем касаться. Основной источник общего мировоззрения и определения слов будем брать из википедии. Другие определения из других источников можно так же рассматривать.

Алексей0878

Здесь будет идти разговор о окружающем нас физическом действительном мире, о материи в пространстве и разных её проявлениях в нём.

БЮВ

Нужно сначала отдельно понять и определить каждое слово, а потом смотреть, есть ли смысл их объединять. Мы, скорее всего не будем варить кашу из этих слов вместе, а будем каждое воспринимать по его определению. Если надо будет, назовём одним словом и я знаю каким, но не "материя-время-пространство".

Ivan

Вселенная это материя в пространстве, разные её структуры, а структуры могут расширяться В ПРОСТРАНСТВЕ.
Из определения пространства мы видим, что оно не может ни сужаться, ни расширяться. Пространство - абсолют.

Объём создаёт вращение.
Вот создашь и займёмся вращением созданного.
Всё остальное от лукавого.

ФЕMЕ

До формы Вселенной мы возможно дойдём, но позже. Сначала нужно определиться хотя бы с пространством и материей.

Чтобы Вселенную закрутить в тор, должно что-то произойти, которое бы сделало с ней такое. У тебя есть варианты?
Есть "Ящик Вуда" с помощью которого можно запускать тороидальные вихри, что за Ящик сделал это со Вселенной? Должна же быть причина!

Википедия - это сборник всех заблуждений человечества.
Бывает что туда попадают и правильные догадки, но это только по недосмотру рецензентов. Рецензенты тоже иногда заблуждаются.
Есть просто энциклопедии- но там у каждого высказывания обязательно есть автор. И к нему всегда можно предъявить претензию или поспорить.
У википедии нет конкретного автора- спорить не с кем.

Ты видел картинки из бассейна- чтобы закрутить тор, нужно вначале создать бассейн и наполнить его водой.

dedivan
Я так почти и написал, что все человеческие заблуждения будем брать из википедии.
Кстати и все словари содержат эти же заблуждения, так что, чтобы источник был один, возьмём за основу википедию. Определения из других источников не запрещены, а даже приветствуются. Нам нужно, как ни крути, общаться примерно на одном языке.

А никто и не говорит, что мы будем закручивать пространство.

Из древней истории: человечество всегда предполагало наличие материи пространства- называло это эфиром.
потом кто то разделил материю и пространство. Вот отсюда и пошли все пляски с бубном.

А что же ты будешь закручивать, если изначально больше и нет еще ничего.

Самая выгодная(абсолютная) форма организации материи. Чем не причина?

Ай-вэй, оказывается нема чего вращать.., из чего тогда будем создавать объём?
Если хорошо вести будем, то обещают воды налить.

dedivan

Мы здесь не будем рассматривать ни "материю пространства", ни отделять материю от пространства - это 100%, в моём мировоззрении такого нет.

Так ещё и не всё рассмотрено, пока только боремся с пониманием пространства, потом ДОБАВИМ в него материю.

ФЕМЕ

Это ещё что за зверь такой? Какая это абсолютная форма организации материи? Вроде же шар, но не тор.

sbal
Будем отделять тьму от света.
Шутка.

Шаров нет в природе, конкреции Тарасенки не всчёт. А вот вихри, торнадо, электрон по версии ДедаИвана. Да и если вдуматься, в торе происходит преобразование(сохранение) энергий(скоростей, температур).

ЗЫ Да. Шаровая молния, но кто скажет что это не именно тор?

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Вращение объёма... - Стр 1