Первый пост темы: NATAN Post: #707733 От:09.01.2021 (15:16) Народ, кто "рубит" в электромагнитных волнах, расскажите, а реально погасить электромагнитную волну встречной волной так же как со звуком поступают?
В ЭЛТ вот срываются и переносят, а в проводе токи больше но ничего подобного нет
Эмиссия электронная, но переносится вещество с разогретого накала. Атомы вещества переносят заряд.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
олег-джан Пост: 723944 От 14.Apr.2021 (00:10)
На конце...на острие...
Хрен с ним, с концом...
Чем не нравится расклад про передачу энергии давлением на оболочки атомов?
Потому что нет там никакой передачи энергии.
Передача давления есть, а передечи энергии нету!
Это как давление книги на стол - сила есть, а работы (энергии) нет.
Чтобы появилась работа, нужно чтобы был пройденный путь!
А любой пройденный путь частицами, хоть как ты их назови, должен приводить к перемещению этих частиц!
А если есть перемещение частиц в одном направлении - значит должен быть перенос массы этих частиц!
Три сосны всего, сколько можно в них плутать?
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya Пост: 723945 От 14.Apr.2021 (00:18)
А любой пройденный путь частицами, хоть как ты их назови, должен приводить к перемещению этих частиц!
А если есть перемещение частиц в одном направлении - значит должен быть перенос массы этих частиц!
Три сосны всего, сколько можно в них плутать?
Самый цимес - частица стоит, а энергия есть + гешефт.
. Чтобы появилась работа, нужно чтобы был пройденный путь!
Давление действует на систему, которая уже в динамике! Это не кирпич на столе...
Я может и неудачный пример привел про часы с гирьками...но примерно...
Или детская юла...так даже ближе будет...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
. Чтобы появилась работа, нужно чтобы был пройденный путь!
Давление действует на систему, которая уже в динамике! Это не кирпич на столе...
Я может и неудачный пример привел про часы с гирьками...но примерно...
Или детская юла...так даже ближе будет...
Эта идея о том, что мол электроны там внутри цепи бесконечно вращаются и каждый сам себе бесконечная электростанция, опять приводит к тому, что достаточно подпереть дверь дрыном и всё - с другой стороны энергия поперла.
Ну не работает это на практике.
Иначе бы от любого заряженного конденсатора питали бы вечно всё что угодно, не расходуя заряд.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
.мол электроны там внутри цепи бесконечно вращаются и каждый сам себе бесконечная электростанция,
А разве не так?
Только в статике он сбалансирован..а стоит пнуть чуток - вот и потенциал побежал...
П.с. я то понимаю, к чему ты все клонишь...самому интересно...как этот "пинок" растянуть или заморозить...дед на самом деле начинал тоже копать эту тему много лет тому...затерлось все...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
zimnyaya
В ЭЛТ вот срываются и переносят, а в проводе токи больше но ничего подобного нет
-----------------
ЭТО разные проявления . В ЭЛТ используется масса Э. для бомбардировки люминофора ток в цепи - явление побочное .
А в проводе цепочка из Э. служит проводником ,- согласно удельному сопротивлению материала .
ОНО будет существовать пока сам материел не распадётся на частицы....т.е. заложенная ЭНЕРГИЯ существования самого электрона не закончится ....
Цепочка формируется потенциалом т.к. электрон имеет своё магнитное поле , а где МП то есть и ток (в частице), а значит и разность потенциалов ,что и формирует цепочку.
Поэтому формирование цепочек в замкнутом контуре есть ВСЕГДА!
Даже в организации радиополя в космосе ! 😏
Такое проявление энергии в вакууме подтверждает наличие некоей субстанции в пространстве . Использовать её в виде "топлива" не получается , а вот сохранять радиоизлучение в бесконечном времени (в виде замкнутого кольца)- такая субстанция может!
++++
Магнетрон вообще не так работает и импульсов там никаких нет.
Магнитное поле постоянное, поток эмиссии с катода тоже.
Эффект похож на звук, который раздается если дуть на горлышко бутылки под определенным углом.
Вот там "электронный ветер" дует на прорези с резонаторами и получается "звук".
++++
Напомню простой экс :
В однородном , неизменяемом магнитном поле НЕТ никаких проявлений электромагнитной индукции!!
Что только в тырнете не пишут насчёт магнетрона ...и всё мимо! 😏
М.-импульсное устройство ! В бытовке используется модуляция 50Гц , а в других устройствах до 1000Гц .
Звук работы обзорного локатора слышат жители живущие около аэропортов в приёмниках.
Работа основана на "ударе" потока ЭНЕРГИИ в МП т.е. в возбуждении резонатора в момент времени . А сам поток энергии замкнут по цепочке из электронов .
На столе такой эффект можно сделать на ударном возбуждении замкнутой петли, или на эффекте получения реактивки (КУВ) в несколько необычном трансе 😏
В бытовке - это простой удвоитель , а в серьёзных устройствах схема накачки представляет высоковольтный модулятор ...
++++
Выстроилась цепочка, отлично, что дальше?
Все наши электроны привязаны, двигаться не могут, подумайте хоть на шаг вперед.
Если "сам электрон не несет энергию" то кто ее несет?
Заряжая конденсатор "избытком электронов" как мы вкладываем в него энергию?
+++++
Цепочка выстраивается потому, что образуется замкнутый контур для ЭНЕРГИИ.
Сама энергия может быть представлена "вибрацией" поля электрона . НАКАЧКА происходит в самом начале возбуждения электроцепи . Но сам Э. обладает свойством получить "вибрацию" и передать её собрату в цепочке т.к. его подпирает следующая порция энергии от источника . ПОэтому идёт передача "вибрации" по всей цепи ...от более высокопотенциального к менее потенциальному...
Сама ОДНА цепочка не способна для передачи большого кол-ва энергии. Поэтому в дело включаются параллельные цепочки материала до тех пор пока электроны не закончатся ...потом увеличение проХодимости энергии добавляется путём расплава кристаллической решотки вплоть по перехода материала в плазьму.
Подхват плазьмой внешней среды используется в плазьморезе что иногда выдают за СЕ 😏
Заряд конденсатора - энергия в кольце ...навроде МП в магните... 😏
олег-джан Пост: 723954 От 14.Apr.2021 (08:37)
затерлось все...
не затерлось, но затерли. Другие юзают.
Как и тема шестивихревичков у нас давно заглохла, - перехватили, факты выкладывал.
Только слепой не видит - процесса.
Или не "видит".
олег-джан Пост: 723968 От 14.Apr.2021 (13:12)
Просто такие глубины мироздания на самом деле мало кому нужны...
Это же думать надо...маргарин напрягать...
Таких, как Зимняя-единицы...
Какие глубины?
Всё на поверхности, бассейна. Physics Girl
Перехват видишь?
олег-джан Пост: 723968 От 14.Apr.2021 (13:12)
Просто такие глубины мироздания на самом деле мало кому нужны...
Это же думать надо...маргарин напрягать...
Таких, как Зимняя-единицы...
zimnyaya Пост: 723934 От 13.Apr.2021 (21:00)
сместили мы электронные оболочки полем, подав напряжение,
zimnyaya Пост: 723937 От 13.Apr.2021 (21:57)
Передавать можно только если ты надавил, потом ослабил, потом опять надавил, то есть мы передаем движение через среду передачи - провод.
А у нас постоянное напряжение, никакого движения больше нет, кроме мифического дрейфа электронов, которые при этом, упс, не переносят свои массы почему то.
zimnyaya Пост: 723945 От 14.Apr.2021 (00:18)
Передача давления есть, а передечи энергии нету!
Это как давление книги на стол - сила есть, а работы (энергии) нет.
Чтобы появилась работа, нужно чтобы был пройденный путь!
А любой пройденный путь частицами, хоть как ты их назови, должен приводить к перемещению этих частиц!
А если есть перемещение частиц в одном направлении - значит должен быть перенос массы этих частиц!
Я не докапываюсь, 😊 я пытаюсь найти правильную формулировку вопроса. 😊
Огласите, пожалуйста, весь список вопрос.
Пс.
Электро́н - от др.-греч. ἤλεκτρον «янтарь»
Ожидается, что в проводе должен янтарь двигаться? 😳
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Я не докапываюсь, 😊 я пытаюсь найти правильную формулировку вопроса. 😊
Огласите, пожалуйста, весь список вопрос.
Вопрос был задан несколько раз, и вы даже на него якобы порывались ответить, а я якобы вам не должна была поверить.
Память отшибло совсем? Бухаете?
Можете не отвечать
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya Пост: 723934 От 13.Apr.2021 (21:00)
сместили мы электронные оболочки полем, подав напряжение,
zimnyaya Пост: 723937 От 13.Apr.2021 (21:57)
Передавать можно только если ты надавил, потом ослабил, потом опять надавил, то есть мы передаем движение через среду передачи - провод.
А у нас постоянное напряжение, никакого движения больше нет, кроме мифического дрейфа электронов, которые при этом, упс, не переносят свои массы почему то.
zimnyaya Пост: 723945 От 14.Apr.2021 (00:18)
Передача давления есть, а передечи энергии нету!
Это как давление книги на стол - сила есть, а работы (энергии) нет.
Чтобы появилась работа, нужно чтобы был пройденный путь!
А любой пройденный путь частицами, хоть как ты их назови, должен приводить к перемещению этих частиц!
А если есть перемещение частиц в одном направлении - значит должен быть перенос массы этих частиц!
Огласите, пожалуйста, весь список вопрос.
Вопрос был задан несколько раз,
Какой именно?
Ладно, выберу по своим предпочтениям, и даже не один. 😊
1) дрейф электронов есть, но масса не переносится. Почему?
Чтобы ответить, надо понимать, что есть янтарь... тьфу, электрон.
Класси́ческий ра́диус электро́на, ... предполагается, что вся масса электрона имеет электромагнитную природу, то есть масса электрона, умноженная на квадрат скорости света, равна энергии создаваемого им электрического поля. При этом электрон представляется сферической частицей с определённым радиусом, поскольку при нулевом радиусе энергия созданного электроном поля была бы бесконечной.
Итак, вся масса "классического" электрона находится в создаваемом им электрическом поле.
Что есть "электрический ток"? Это движение зарядов.
Что есть "постоянный электрический ток"? Это когда сколько зарядов на одном конце провода вталкивается, столько же на другом конце вываливается - количество заряда в проводе при постоянном токе остаётся постоянным. В итоге - хотя в проводе и происходит перенос янтаря... тьфу, электронов... а, не, зарядов из одного конца провода в другой, электрическое поле при постоянном токе остаётся неизменным, а следовательно и его масса.
Тоисть, вопрос сводится к прямому взвешиванию янтаря... тьфу, электронов. А их взвесить можно по разнице в весе заряженной и разряженной одиночной сферы. Можешь сама прикинуть, насколько должен различаться вес, зная электрическое поле заряженной сферы. Мне лично лень считать, так что эмцэквадрат в помощь. 😊
2) Передача давления есть, а передачи энергии нету! Почему?
Патамучта при передаче одного только давления (напряжённости эл.поля) тока нету, от слова совсем - разность потенциалов между концами провода отсутствует напрочь. Чтобы возник ток, и, как следствие, передача энергии, нуна на одном конце провода отбирать заряд у провода - возникнет разность потенциалов, заряды "потекут" чтобы её скомпенсировать, причём в первую очередь потекут из источника на другом конце провода, и вуаля - источник тратит энергию, чтобы скомпенсировать убыль заряда, а приёмник заряда, что его получает, приобретает енту самую енергию.
Ну и
сместили мы электронные оболочки полем, подав напряжение
не смеши мои тапочки 😊 - мы не знаем, что такое янтарь... тьфу, электрон, а ты о каких-то оболочках... 😊
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: 724110 От 15.Apr.2021 (18:03)
Чтобы возник ток, и, как следствие, передача энергии, нуна на одном конце провода отбирать заряд у провода - возникнет разность потенциалов,
Не обязательно. Можно просто градиент или переменное поле создать рядышком с проводом. Можно для начала магнитиком помахать....
Greyver Пост: 724110 От 15.Apr.2021 (18:03)
>Класси́ческий ра́диус электро́на, ... предполагается, что вся масса электрона имеет электромагнитную природу, то есть масса электрона, умноженная на квадрат скорости света, равна энергии создаваемого им электрического поля. При этом электрон представляется сферической частицей с определённым радиусом, поскольку при нулевом радиусе энергия созданного электроном поля была бы бесконечной.
Итак, вся масса "классического" электрона находится в создаваемом им электрическом поле.
Вот и вдумайтесь теперь в эту чудовищную пургу, которую вам намели эмцэквадратноголовые товарищи.
Такой ловкости рук даже дедиван позавидовал бы
Поля то, оказывается, у них на развес продаются, прямо как лапша для ушей!
Напрочь игнорируется, что электрон имеет не "эквивалент массы", а самую настоящую массу, которая имеет вполне физическую инерцию и прочие атрибуты массы!
А вот электирческое поле, по заявлению этих умников, должно быть ужасно тяжелым.
Там же столько электронов, и у каждого заряд...там не то что килограммы, целые тонны набегают!
Как вообще в такую чушь поверить можно?
Я понимаю, что вся эта байда завязана на релятивистском эффекте, что мол когда мы разгоняем частицу, ее масса растёт и вот смотрите, радостно кричат они, эмцэ квадрат соблюдается, Эйнштейн велик!
А то, что при разгоне частица накачивается энергией, от которой она стремится избавиться и которая как раз и вызывает прирост величины магнитного поля, по которому (какая неожиданность) наши гении определяют рост массы, они не могут до сих пор сообразить!
Такой простой факт почему то в их головы не вписывается...и не может вписаться, иначе весь эмцеквадрат придётся отменять.
Мафия эмцеквадратных на такое не пойдёт никогда
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев