Модератор: Pavel1

Начнем с того, что на сегодняшний день известны три типа движения:
1) по инерции(движение всей вселенной за счет ранее созданного импульса)
2) движение за счет отталкивания от огромной массы(авто отталкивается от земли)
3) реактивное(за счет отброса некоторой части массы, ракета)

Все пункты строго подчиняются законам сохранения импульса.
Центр масс остается на месте.

4) без-опорное(за счет внутренних сил), УСЛОВНО замкнутая система,
ибо для сил инерции не существует экранов.
Безопорное - Это смещение центра масс без трех пунктов обозначенных выше.
Именно это движение будоражило умы изобретателей на протяжении тысячелетий.

Особо, любителям почесать без дела языком, просто ограничу доступ к писанине.

Начнем с рисунков и их принципа работы.
Для начала можем разобрать работы Эдуарда Линевича, на сайте edvid.
Его идея основывается на изменении момента импульса.
У меня возникли сомнения, поэтому предлагаю более совершенную лабораторную модель
разности моментов инерции. Пока исправляю ошибки рисунка, в правке добавлю рисунок.

P.S.
Добавил рисунок.
Два абсолютно одинаковых диска, закрепленные на "невесомых" несущих связях с центром масс "О".
Левый диск застопорен относительно несущей, правый имеет возможность
вращения вокруг своей оси на несущей(без трения).
Центр масс будет находится строго пополам несущей - или L/2.
Но моменты инерции при разгоне или торможении(придании углового ускорения) всей системы, относительно центра масс "О", то разные!
Мое подозрение, что во время разгона и торможения будет вибрация центра масс
вокруг центра момента инерции.
Формулы расчета просты.
Момент инерции левого диска будет больше чем момент инерции правого диска.
По этому центр момента инерции будет находится левее центра масс системы.
Пример:
Стиральная машина при разгоне центрифуги, Якорь двигателя(отбалансированный статически и т. д.).

Все это требует проверки на стенде с научной точки зрения а не высосано из пальца.

В 2010году мне пришла в голову идея, как повысить разность моментов инерции относительно центра масс.
1) Применить кольца, их момент инерции mr^2, напротив диска 1/2 mr^2.
2) Оказалось все просто, это применить троицу(ее бог любит), расположить кольца под углом 120 градусов относительно центра масс. Это даст дополнительный дебаланс момента инерции.
Два в свободном вращении и один заторможен.
Рисунок с расчетами "малевать"? Там будут синусы и косинусы, знаю не все их готовить умеют😎 , по этому их не любят.
Далее будет интересней, это уже 2011год.

Возражений нету, продолжим мысленный эксперимент.
Применим рисунок со второго моего поста.

Чтоб мне не повторяться, условно договоримся массами всех связей, тяг и всяких причандаль, будем пренебрегать, все = 0,
нужна суть только рабочих тел и их проявление, всю остальную причандаль можно изготовить
из чугуна, свинца, или углепластика! Суть не в этом.

И так, центр масс "О", на рисунке, подвешен на нити, с права диск раскрученный
до некоторых оборотов и резко тормозится относительно связи.
Реакция центра масс при заторможенном и расторможенном левом диске?
1) центр масс останется на месте(нить не шелохнется).
2) при заторможенном сильнее дернется чем при расторможенном.

Пункт 1 говорит о нерушимости Закона сохранения импульса, пункт 2 говорит о
возможности безопорного движения.

Безопорниками занимаюсь с 1979 года, пока без результатов, последние не проверял.
Стройка, безденежье, время, не благоустройство, не до этого было....
Толчина то же ставлю под сомнение, результат только на подвесе, никаких колес.

Павел-
1. имеется еще и БЕЗИНЕРЦИОННОЕ движение, которое ты упустил из виду, а это ПРЕЦЕССИЯ гироскопа.
2. закон сохранения импульса, а соответственно и теорема о сохранения центра массы "замкнутой" системы, справедливы только для случая центральных взаимодействий между телами, ибо основоположник этой механики И. Ньютон сделал ограничение на область применения этих законов фразой: (Начала натуральной философии. стр.47. 1 абзац сверху.)"От отражений подобного рода могут происходить и вращательные движения тел вокруг их собственных центров, но таких случаев я в дальнейшем не рассматриваю,и было бы весьма долго излагать все сюда относящееся ."
3. Рассмотрение подобных взаимодействий можно посмотреть в книге: "Инерцоиды. Основы "безопорного" движения. Шуркевич.2020".

А с чего это прецессия безынерционна? Наклон гироскопа изменяет прежний радиус вращения, а значит и параметр ЦСС.

открой учебники-там описано. Безинерционность прецессионного движения,и изменения радиуса вращения-это совершенно разные вещи, и путать их не стоит. Более того-прецессия может быть ВЫНУЖДЕННОЙ. Если у тебя дома есть волчек-проведи опыт:
-возьми лист фанеры и волчек.
-раскрути волчек на фанере, что бы он прецессировал, и подними его повыше
-резким движением вниз и вбок удали из под волчка фанеру, что бы волчек начал свободно падать
- проследи за падающим волчком----прецессия волчка продолжается?Да или НЕТ?????
А что то доказывать и объяснять-мимо...

Дык при падении волчка после отрыва от фанеры, пропадает и осевая точка опоры, с чего, относительно чего вернее, волчку прецессировать? Или прецессия все же продолжается? Нет у меня волчка. 😊

Хотя я имел ввиду, что само по себе вращение оно уже подразумевает инерционное движение, потому как кривизна движения во вращении непрерывно-принудительна к центру, ЦСС называется.
А потому безинерционность во вращательных системах это типа нонсенса тогда выходит.

Что мусолить впустую-учебник в руки, лучше с десяток-и вперед. а думать будешь после изучения вопроса.

Тормозящий момент прикладывается к связке относительно правого диска. Это означает, что сила прикладывается к ЦЕНТРУ левого диска относительно ЦЕНТРА вращающегося правого.
Т.е. центр приложения тормозящего крутящего момента находится в центре масс системы.
Поскольку было наложено условие: система перед приложением тормозящего момента находилась в сбалансированном состоянии относительно общего центра масс, то конечно импульс раскрученного диска через тормозящую систему будет передаваться всей связке. Т.е. система придет во вращение вокруг общего центра масс.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак

А ты возьми два диска с противоположнымс вращением.
Чтобы не было вращения а было линейное перемещение центра масс.

_________________
я плохого не посоветую

Не будет никакого линейного перемещения. Если тормозить сразу оба, то банальное торможение обоих дисков с нагревом тормозной системы и сохранением центра масс. Если только один, то вращение второго не имеет значения, ибо его вращение изолировано скользящей опорой. Все будет как в моем посте выше.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак

Ты прям как с марса, а не скифа.
Зачем тормозить колодками, когда двигатель в режиме генератора прекрасно тормозит да еще и аккумуляторы заряжает?
Знаешь хоть как переключить двигатель в режим генератора?

_________________
я плохого не посоветую

Так а тогда извечный вопрос. Если ты весь такой умный, то почему тогда бедный?
И да, твоя цель присутствия здесь, Гравио дублировать, дублер? 🤢

ФЕМЕ--ХАМИТЬ НЕ НАДО !!!!! В этом ты мастер, так стань и мастером в этом вопросе, а то только как младенец совершенство ищешь в забалтывании разумных вопросов с переходом на личности, когда по теме "нуль".

И не думал хамить, чисто отреагировал на тою напыщенность. Или проза просто закончилась? В чем хамство то? Гравио всех к Перышкину отсылает, вот теперь и ты в его отсутствии.

Гироскопы я не принимаю во внимание, как альтернативу ЛИНЕЙНОГО безопорника,
это годится для безопорного вращения. Центр масс находится всегда в неподвижности.

Дед, твой пост ни к чему, здесь рассматривается не экономическая точка зрения,
а сам факт существования безопорника: ДА или НЕТ.
Не стал удалять твой пост из-за уважения к тебе.
Все знаем и о рекуперации электрической и пружинном возврате вращения, но это потом.
С час суть нужна, истина.

Вот это и предстоит выяснить экспериментально.

Для этого очень подошли бы пьезодвижки, но цену за них ломят 100 баксов + драйвер к нему еще столько.
Большой как пусковой так тормозной момент, при мизерных массогабаритах.
Мне не потянуть за этого кота в мешке.
Будем по колхозному извращаться, так дешевле.

А шаговики?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

Только думал тему открыть по этому поводу, дык Паша меня опередил, ну коли так дабы не засорять ветку дозволь Павел мне в твоей ветке высказать свою теорию, глядишь и тебе польза будет...

Ладно ответа Павла я не дождался, поэтому посчитал что, молчание знак согласия.
Итак безопорное движение неосуществимо в принципе, чтобы начать какое то движение необходимо от чего либо оттолкнуться, либо кто то или что то должно толкнуть нас. Весь вопрос от чего отталкиваться.?
Реактивное движение - это движение за счет отброса некоторой части массы..., а мы правильно понимаем смысл реактивного движения? я считаю нет, сей час объясню почему...
уравнение импульса v1m1=v2m2 так кажется выглядит формула сохранения импульса, задачи по физике на расчет скорости ракеты (я специально глянул) имеют одно из важных, но малозаметных условий, принимается во внимание что топливо имеющееся на ракете сгорает одномоментно все и сразу (якобы для простоты расчета), но если в формулу сохранения импульса поставить время, v1m1t=v2m2t то чем больше время тем больше формула теряет физический смысл, (хотя с математической точки зрения ни чего не поменялось). то есть если отбрасываемая масса отработанного топлива будет разгоняться медленно то в итоге она достигнет скорости v1, но ракета скорость v2 не наберет, (здесь удобней рассматривать не ракету, а чувака на тележке бросающего гирю) в один прекрасный момент импульс медленно разгоняемого тела не превысит силу трения тележки, и она не стронется с места.
отсюда вывод тело отталкивается не от отбрасываемого топлива (другого тела), а от эфира опираясь на другое тело придавая ему ускорение (то есть опираясь на его инерцию), таким образом формула сохранения импульса выглядит следующим образом а1m1=а2m2, тогда в эту формулу хоть подставляй время хоть нет физический смысл ее не изменится.
и самое главное нет необходимости безвозвратно отбрасывать топливо, нужно только организовать возврат отбрасываемого тела с меньшим ускорением и в перпендикулярной плоскости движения.

инерционщики мысль уловили верно, но до конца ее не осознали, и не смогли реализовать, поэтому инерциоиды так до сих пор и не летают.

ВОТ!

В принципе правильно.
Но в технике есть и другие способы возврата массы в исходное положение.
Не нужно путать принцип и способ.

_________________
я плохого не посоветую

Дед поделись знанием почему все правильно, а мы до сих пор ракеты юзаем на керосине?

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Все об без-опорном(без реактивном) движении. - Стр 1