www.skif.biz

<] [ 1 | ... 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | ... | 26 ] [>

Модератор: Ingener

Первый пост темы: Ingener Post: #286100 От:24.01.2011 (14:53)
Вопрос в связи с конструкцией машины Вимшурста
хотелось бы обойтись без контактных щеток
что будет при такой схеме - к заряженному плоскому конденсатору если подвести снаружи обкладки с цепью нагрузки, то потечет какой-либо ток?
Зазор между съемными обкладками и основными меньше, чем между самими основными обкладками
НО - между основными обкладками твердый диэлектрик, а съемные обкладки - через воздух...

Вся путаница связана с тем, что нам впаривают, будто энергия - это что-то ощутимое, которое никуда не исчезает, а просто переходит из одного вида в другой.
На самом деле характеристика "Энергия" просто описывает состояние системы в данный момент применительно только к этому состоянию системы.
Измени систему - расчет будет совершенно другой.
Я уже неоднократно приводил пример со сбрасыванием с крыши многоэтажки предмета. Энергия падения зависит от высоты здания. Но если ты выставишь руку в окно и поймаешь предмет, то высота будет совсем другая, и энергия соответственно другая.
Вот так и с тем видео про конденсаторы: конденсаторы в любом случае выровняют заряды независимо от того, что у них в цепи. Поставишь лампу - излучится свет и тепло, а поставишь толстые серебряные стержни - тепла не будет.
Но заряда все-равно перейдет ровно половина, и энергия конденсаторов в остатке будет одинаковой для обоих случаев несмотря на то, что кинетическая была разной.
Энергия не перетекает из одного вида в другой - это просто описание данной системы на данный момент времени.

ahedron Пост: 716352 От 01.Mar.2021 (02:53)
Не очень интересуюсь конкретно электричеством, поэтому может пропустил обсуждение. Но сегодня наткнулся на такой свежий ролик на/в ютубе:

Вот отсюда и вопрос "знатокам": куда ИСЧЕЗАЕТ РОВНО ПОЛОВИНА энергии?
Хотел новую тему открыть, но может тут добудем вторую часть энергии конденсаторов.)

А что тут загадочного то. Было напряжение, например 10В на заряженном конденсаторе, при подключении не заряженного конденсатора, напряжение ведь станет уже не по 10В на каждом, а зависимость при этом от напряжения квадратичная.
Но "наперсточник"😊 на видео разбирает не среднюю формулу, а правую.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

Практический опыт только что.
Берем два конденсатора 100мкф/400В
Заряжаем один до 23В
подключаем к нему второй на 2-3 сек.
стало на каждом по 11,8В.
Теперь, если их соединить последовательно, напряжение снова станет около 23В, но емкость упадет вдвое.
И правда, куда половина подевалась? 😘

Энергия конденсатора это плотность(давление) заряда на единицу площади пластин.
Площадь увеличилась, зарядов не прибавилось - "давление" упало.

_________________
Главное в мелочах

Выходит, перераспределение зарядов по обкладкам требует таких затрат энергии?

Sergej_ Пост: 702304 От 07.Dec.2020 (20:19)
Конечно будут затраты. Маятник имеет массу. Разгон-торможение массы требует затрат энергии.

Никаких затрат на качание маятника не надо.Потому они и качаются так долго. потери только на трение об воздух и в подвесе.

Выходит, перераспределение зарядов по обкладкам требует таких затрат энергии?

Так разверните этот процесс задом на перед.
Хотя с механическим маятником мне кажется интересней.будет качаться,пока не сравняются заряды справа и слева.А если приемник заряда сделать полым шаром,как у Ван-дер-графа. Говорят внутри полого шара заряда нет.весь снаружи.

_________________
nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.

Задом наперед не развернешь. Это как воздух из ресивера с давлением 10 Бар распределить пополам, получив два по 5 Бар. Обратно уже никак.

Так куда энергия делась,так и не ответили. была и нету. кто нибудь мерил,неужто
в нагрев проводов и диэлектрика все ушло?

Размер: 20.57 KB

_________________
nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.

А полумаешь хорошенько... оказывается меньше комариного пука.

Это смотря чем думать... Если тем, из чего пук исходит, то кроме пука ничего и не увидишь.😬
Возьми конденсаторы побольше, заряди напряжением повыше..
Разряди через лампу - увидишь, что это не пук, а яркий свет и ощутимое тепло.
Затем разряди без лампы, просто соединив проводом - нет ни тепла ни света.
А энергия уменьшилась одинаково что в первом случае, что во втором.

Получается, что подключаемый пустой конденсатор для заряженного - пока не подзарядится - как лом на клеммы аккумулятора на короткое время.

Скока схем видел -везде одна и таже ошибка ! ЭТО потому,что лапчёнками нуно работать 😏
Накопление кондея нужно разделять диодом ,а когда кондей накопит энергию - разрядник сработает и почти всё отдаст в нагрузку .
Когдато много базару было по этому поводу - электрет тогда изобретали....

Ingener Пост: 716392 От 01.Mar.2021 (14:42)
Получается, что подключаемый пустой конденсатор для заряженного - пока не подзарядится - как лом на клеммы аккумулятора на короткое время.

А значит для переноса части заряда нужен посредник с противоположными качествами, т.е. индуктивность, где начальное сопротивление напротив большое.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

А если ещё один из конденсаторов заменим аккумулятором... Отбираем у аккума заряд- возвращаем ток.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

matros Пост: 702161 От 05.Dec.2020 (15:12)
...ток второго импульса будет уже начинаться не от ноля, а величины тока первого импульса (минус омические потери)...

получается, что ток будет циркулировать в контуре индуктивность-диод, и будет подпитываться импульсами с конденсатора.
на индуктивности будет падение напряжения, которое направлено против напряжения импульсов.
имхо, напряжения на конденсаторе д.б.>> напряжения падения на индуктивности, и это напряжение должно восстанавливаться через обратную связь. накопленная энергия из индуктивности периодически должна сбрасываться, например в другой конденсатор, а из него для подпитки входного конденсатора и в нагрузку. классный получится фонарик 😎

там - [ссылка] простой онлайн симулятор схем, потренируйся.

p.s. аналогия с механикой - можно на движущиеся со скоростью V тело массой М периодически воздействовать импульсами силы, и разогнать его до любой, нужной для практики, скорости (V << c).
при этом разгоне для одинакового приращения скорости тела энергия импульса силы будет постоянна. а кинетическая энергия тела ~ V^2

Ingener Пост: 716375 От 01.Mar.2021 (11:16)
Практический опыт только что.
Берем два конденсатора 100мкф/400В
Заряжаем один до 23В
подключаем к нему второй на 2-3 сек.
стало на каждом по 11,8В.
Теперь, если их соединить последовательно, напряжение снова станет около 23В, но емкость упадет вдвое.
И правда, куда половина подевалась? 😘

А если наоборот сделать?
Заряжаешь два одинаковых,к примеру как у тебя 100 мкф конденсатора последовательно чтобы в сумме стало 100 вольт, т.е. на каждый конденсатор попадёт 50 вольт. Итого энергия каждого будет 100x50x50/2=250000Дж.Но.... два конденсатора последовательно имеют общую ёмкость равную половине одного,т.е. энергия в схеме должна быть: 50x100x100/2=500000Дж. Странно,где то должна быть логика. Так сколько именно? Как правильно считать то?

P/S/
Понял, общая энергия 500000 а энергия каждого 250000
Всё же сходится,никаких противоречий! А то тут... то по площади размазывается то на искру уходит.... Никуда же никакая половина не уходит...

😎 😎 😎
P.P.S. Стоп,у меня апшипка,чичас переправлю,загадка возвращается... 50x100x100/2=500000Дж. -непральна... Правильно так:
50x100x100/2=250000Дж,ровно столько энергия последовательные конденсаторы высосут из сети всего. И по формулам получается что при этом каждый из них тоже будет иметь такую же энергию!!! Ужас... Мля!!! На куй!!!!! Короче если считать исходя из напряжений то получаем одну величину а если считать исходя из ёмкости то в два раза не одинаково. Значит надо просто уметь забирать?...😏😏😏
Т.е. заряжать последовательно а отбирать параллельно и получишь в два разА большее? Не верю я в такое простое СЕ😏😏😏 Эдак можно будет просто по такой схемке однократную халяву получать: