Первый пост темы: Виталя Post: #707454 От:07.01.2021 (20:38) Приветствую Вас, свободные искатели ХАЛЯВЫ. В поисках этой "Синей птицы", многие из нас приобрели себе мультиметры, генераторы, осциллографы и лабораторные БП. Но, более чем уверен, лабораторный БП с параметрами 30 В и 5 А, явно не всех удовлетворяет. Хочется чего нибудь хотя бы под 1 кВт и напруги поболее. Прошу помощи всех желающих в создании из "подножного хлама" регулируемого БП с параметрами 10 А, 100 В. Для начала. Естественно регулировка напряжения и тока обязательна, КПД под 95%, крайне желательно. Ну и гальваническая развязка от сети, естественно. Дед помню говорил, что с сердечника ТДКСа можно легко 1 кВт снять. Пусть не круглосуточно, 1 ч - мне лично, за глаза и за уши. Не, понимаю, копеечная халява в размножающейся искре и конденсаторе охлаждающем окружающую среду - дело святое (как и резонанс в бифилярной катушке), но даже для этих экспов, хороший БП - просто необходим. Жду помощи, желательно схем.
Ghennady Пост: 714544 От 17.Feb.2021 (09:18)
В схеме применен GDT в отличии от некоторых которые суют ирки.
Наверняка я туплю, но вот как можно применить GDT в схеме с генератором на UC3842? Длительность импульса там меняется чуть ли не от 0 до 100%, как такие импульсы могут трансформироваться одним трансформатором для управления двумя полевиками в противофазе? Ведь для одного полевика сигнал на открытие допустим будет 1% периода, а для другого (в то же время) - 99% периода.
Виталя Пост: 714625 От 17.Feb.2021 (19:48)
Длительность импульса там меняется чуть ли не от 0 до 100%, как такие импульсы могут трансформироваться одним трансформатором для управления двумя полевиками в противофазе?
Такая схема применяется только до 50% заполнения, Но два каскада, работающие по очереди, дадут 100% заполнения. Токи складываются в нагрузке, а от источника потребление по очереди идет.
Это обязательно- не одна фаза а две фазы питающие. В нагрузке токи складываются, а от источника потребление в два раза меньше.
Вот тут была статья в которой автор ошибку сделал- где то схему подсмотрел и "упростил" - два плеча ШИМ запитал от одной фазы , хотя у него контроллер 494 -двухфазный и два ключа и два дросселя.
dedivan Пост: 714630 От 17.Feb.2021 (20:28)
Но два каскада, работающие по очереди, дадут 100% заполнения. Токи складываются в нагрузке, а от источника потребление по очереди идет.
Это обязательно- не одна фаза а две фазы питающие. В нагрузке токи складываются, а от источника потребление в два раза меньше.
Во. Другое дело. Тут всё понятно. Не, понятно - это конечно "громко сказано", просто понятна правильная логика работы преобразователя. Можно наверное и на UCшке сделать (два генератора с разной частотой), но это уже извращение. С источника будут то вдвоём "хомячить", то ни один. С разностной частотой. Лучший вариант конечно же то о чём ты говорил, 3 и более фаз генераторы.
От 100 вольтовой обмотки можно брать хоть 1000 ампер и никакие "шимы параллелить" не нужно.
Ой как ты школу то быстро забыла.
Потери от тока в обмотке пропорционалЬны КВАДРАТУ тока.
Если в обмотке при 10 амперах теряется 10 вт, то уже при 100 амперах потеряется.... считать умеешь- ровно 1000 вт- киловатт. То есть всё, что транс может выдать.
То же самое и с аккумуляторами и с другими источниками питания, даже с электролитами фильтра- у всех у них есть предельный максимальный ток.
А 10 вт для киловаттного транса это отличный результат- 99% кпд.
Ой беда с вами, с деревенскими (с)
Потери считаются не в обмотке трансформатора, а в дросселе.
Поэтому то при больших коэффициентах понижения нужно ставить большой и дорогой дроссель, чего никто не делает, так как гораздо дешевле сделать многофазную систему.с маленькими и дешевыми дросселями, у которой еще преимущество в виде пониженных пульсаций на выходе.
Обмотка трансформатора, о которой вы так неустанно заботитесь, находится за выпрямительным мостом с конденсатором на выходе.
Поэтому потребляться с нее будет 1 ампер при 100 вольтах, и ей ровным счетом ничего не грозит, не фантазируйте
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya Пост: 714521 От 16.Feb.2021 (23:54)
От 100 вольтовой обмотки можно брать хоть 1000 ампер и никакие "шимы параллелить" не нужно.
Обмотка трансформатора, о которой вы так неустанно заботитесь, находится за выпрямительным мостом с конденсатором на выходе.
Поэтому потребляться с нее будет 1 ампер при 100 вольтах, и ей ровным счетом ничего не грозит, не фантазируйте
Да уж, женская "логика" и женский тип "мышления", что уж тут поделать, тут никакие витамины не помогут. Не только не думает что говорит, но сразу забывает что сама только что сказала.
Даже школьники знают что 1кВт транс не способен выдать 100кВт, он в режим кз перейдет и сам на себе эти 100 кВт рассеивать будет. С пыхом. Впрочем женщины почти всегда думают об одном, а говорят совсем о другом. А потом обвиняют мужчин в их непонятливости.
Ну а аргументация возможности снимать с 10А транса 1000А, это вообще шедевр "логики". Где фильтры, и где силовые схемы...
dedivan | Post: 714649 - Date: Wed, 17 Feb 2021 (20:24)
А слабо на модельке посмотреть?
Про сопротивление конденсаторов что нибудь слышала?.
О таких "мелочах" женщины не думают, главное сказануть поярче.
Поэтому потребляться с нее будет 1 ампер при 100 вольтах, и ей ровным счетом ничего не грозит, не фантазируйте
А слабо на модельке посмотреть?
Про сопротивление конденсаторов что нибудь слышала?
Зачем мне смотреть модели, когда у меня есть эти преобразователи в собранном виде?
Чтобы не болтать ерунду, советую вам тоже приобрести что-то подобное и измерить токи, раз вы самостоятельно ничего спаять не можете.
На практике всегда доходит лучше, для этого лабораторные работы и устраивают 😊
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Ghennady Пост: 714544 От 17.Feb.2021 (09:18)
В схеме применен GDT в отличии от некоторых которые суют ирки.
Наверняка я туплю, но вот как можно применить GDT в схеме с генератором на UC3842? Длительность импульса там меняется чуть ли не от 0 до 100%, как такие импульсы могут трансформироваться одним трансформатором для управления двумя полевиками в противофазе? Ведь для одного полевика сигнал на открытие допустим будет 1% периода, а для другого (в то же время) - 99% периода.
Это делается достаточно просто. Применяя микрухи подобно TL494 у которых 2 выхода.
Поэтому потребляться с нее будет 1 ампер при 100 вольтах, и ей ровным счетом ничего не грозит, не фантазируйте
А слабо на модельке посмотреть?
Про сопротивление конденсаторов что нибудь слышала?
Зачем мне смотреть модели, когда у меня есть эти преобразователи в собранном виде?
Чтобы не болтать ерунду, советую вам тоже приобрести что-то подобное и измерить токи, раз вы самостоятельно ничего спаять не можете.
На практике всегда доходит лучше, для этого лабораторные работы и устраивают 😊
Не понятно чего спорят? Ведь есть подробная методика расчетов для всяких схем, ими и стоит руководствоваться, а не просто выдумывать.
И если с чем то не согласны, приводим веские доказательства с подробными расчетами. А не занимаемся пустыми утверждениями о неправоте другого.
Например для Buck преобразователя расчет для L и C, выглядят так.
Ведь можно скачать книгу "Силовая электроника от простого к сложному". Ведь там достаточно подробно все расписано.
Ghennady Пост: 714678 От 18.Feb.2021 (05:21)
Это делается достаточно просто.
Да Гена, уже разобрались, спасибо. Ты там печатку давал, двухстороннюю от Деда. А мог бы нарисовать с детальками? А то я пол года разбираться буду, где диоды?, где дросселя?, где конденсаторы? С транзисторами и обмотками транса понятно. Кстати, какие пульсации у неё на выходе при 50 и 100% нагрузки? И поделись пожалуйста полной схемой преобразователя (генератора), с регулировкой напряжения и тока.
Ghennady Пост: 714678 От 18.Feb.2021 (05:21)
Это делается достаточно просто.
Да Гена, уже разобрались, спасибо. Ты там печатку давал, двухстороннюю от Деда. А мог бы нарисовать с детальками? А то я пол года разбираться буду, где диоды?, где дросселя?, где конденсаторы? С транзисторами и обмотками транса понятно. Кстати, какие пульсации у неё на выходе при 50 и 100% нагрузки? И поделись пожалуйста полной схемой преобразователя (генератора), с регулировкой напряжения и тока.
У меня схема совсем другая, эту просто набросал для тебя.
И управляется она пока микроконтроллером, когда закончу тогда и буду переделывать на обычный ШИМ.
По поводу пульсаций в посте 714679 давал простые формулы расчета, можешь и сам пересчитать.
По расположению деталей смотри.
По поводу пульсаций в посте 714679 давал простые формулы расчета, можешь и сам пересчитать.
Мы не про пульсации говорим, а про токи в цепях.
Вот для примера простая схема шим- питание 100в заполнение 10% на выходе 10 вольт 10 ампер. Смотрим токи через источник и емкость фильтра.
Хотя от источника потребляется средний ток 1 а, но это средний а в импульсе видим 5 ампер через источник и 5 через фильтр.
Источник выбран с внутренним сопротивлением 0,1 ом и кондер фильтра стандартные 100 миллиом. Токи далеки от средних. Хотя на выходе пульсации порядка 50 мв.
СНК Пост: 714706 От 18.Feb.2021 (14:46)
Пользуйтесь керамикой или LowESR танталами!
Да у них примерно то же самое внутреннее сопротивление- не на порядки отличается. Индуктивность меньше- так в модельке ее и нет- то есть считай это керамика и стоит.
genmih Пост: 714711 От 18.Feb.2021 ... Мадам может и не понять твоей шутки...
Да. мадам пользуется амперметром для измерения тока источника.
А амперметр покажет 1 ампер. Вот они и удивляется как это так может быть.
Может оказывается. И если источник это вторичная обмотка транса, то потери в ней в 5*5=25 раз больше чем при 1 ампере.
По поводу пульсаций в посте 714679 давал простые формулы расчета, можешь и сам пересчитать.
Мы не про пульсации говорим, а про токи в цепях.
Вот для примера простая схема шим- питание 100в заполнение 10% на выходе 10 вольт 10 ампер. Смотрим токи через источник и емкость фильтра.
Хотя от источника потребляется средний ток 1 а, но это средний а в импульсе видим 5 ампер через источник и 5 через фильтр.
Источник выбран с внутренним сопротивлением 0,1 ом и кондер фильтра стандартные 100 миллиом. Токи далеки от средних. Хотя на выходе пульсации порядка 50 мв.
Вообще то Виталя спрашивал именно про пульсации на выходе, а не про токи на входе и через фильтр. А по поводу среднего тока это все фуфло которое не видит амперметр поставь кондюк по-более рядом с ключом и больше не увидишь этих импульсов. По этому поводу уже говорил в теме "Бифилярная катушка Никола Тесла" и "Все про детальки". Так что если хотите увидеть что на самом деле схема потребляет амперметром то и измерения проводите корректные, а не амперметрами которые не видят пульсации. Хотя в твоих расчетах на симуле все равно что на входе 100 ват то и на выходе те же 100 ват.
Для этого как и сам говорил нужно считать в джоулях что на входе и что на выходе. Вот тогда и будет все соответствовать тому что потребляем.
По поводу пульсаций в посте 714679 давал простые формулы расчета, можешь и сам пересчитать.
Вообще то Виталя спрашивал именно про пульсации на выходе, а не про токи на входе и через фильтр.
Сейчас по формулам никто и не считает- это приблизительные идеальные случаи.
Реально есть потери и в дросселе и в кондере, множество параметров, которые в ручную и не посчитаешь. Есть комп- пусть он и считает. он железный китаец, для этого и созданы симуляторы где множество параметров можешь заложить.
Вот смотри - для примера переходный процесс при включении питания, это в ручную нужно год считать.
Виталя |
Post: #714625 - Date: 17.02.21(19:48)
862cff.asc