Модератор: Медведь

turist1 | Post: 711776

Каждый разбирается по своему! По мне прощще разбираться по Ленцу (с векторами МПолей).
Такого понятия как "взаимопритягивание /взаимоотталкивание магнитов" можно вполне разложить на обычную классику ...
Вот в ролике чел говорит о вихре вокруг магнита с аксиальной намагниченностью ...
А на самом деле работаают вектора - прямой и кольцевой .
Кольцевой - к классике - вихревой !

согласно правилу левой руки проводник ВЫталкивается из МП полюса (НЕ примагничивается!) в сторону стенки Блоха . Направление выталкивания зависит от направления тока в проводника .
Попадая в зону нейтральности полей полюсов проводник испытывает 2 силы :
одна сила - это разрЕжение полюсов . вторая - уплотнение !
ЭТИ силы называют "примагничиванием" ...что вообщем то - каждому своё! 😏
--------------------------------------------

Enter | Post: 711799
++++++++++++++++++++++
А вот пара кольцо-прямоугольник очень даже взаимодействуют...
При одинаковом векторе намагниченности...
++++++++++++++++++++++
наверное, потому, что прямоугольный магнит влияет на поле кольцевого и поле кольцевого становится некольцевым ?
.............................

Работу кольца в тырнете изобразили неверно! 😏 Отсёда и сыр/бор... 😏
Замкнутый в кольцо проводник преобразует кольцевой ток в аксиальное МП.
Весь фокус того , что изобразить в графике никто не может...а основа то по Ленцу-Лоренцу.... 😏
Отгадка в векторе полюса - её изображают неверно - в реалии она развёрнута на 90° ! 😏

vodoprovodchik, хрен с ним с ленцом и стенкой блоха жижа как появляется в проводнике

тут я с Зимней соглашусь
так рассказывают в начале изучения ТОЭ, что бы было понимание происходящего процесса, при более глубоком изучении говорится что ЭДС наводится при изменении величины магнитной индукции, поэтому все формулы описывают мгновенное состояние наведенной ЭДС, а как я говорил выше при достаточно протяженном участке однородного магнитного поля (1 метр, для вопрошающих), осцилограма покажет подобие кардиограммы, пикавина + в начале, пиковина - в конце, по середине 0! Для ЭДС важна скорость изменения величины магнитного потока, уже потом длина проводника, и угол между ними, т.е. воздействие на проводник по второй производной от скорости (по ускорению).

поднеся магнит к сердечнику ты добавил намагниченности в железе и он при работе перешел в область большего насыщения, чем и вызван нагрев, так работают дискретные трансформаторы...

yurum | Post: 711938

Это в кольце при движении полюса?

Полюс имеет концентрацию в середине ...проверяется другим, мелким магнитом.
При движении полюса В кольцо меняется плотность МП как на рисунке (фиолетовые стрелки)
Направление поля указано внизу (зелёные стрелки в круге)
Ну и всё ! правило левой руки - вектор полюса "север" входит в ладонь , тогда пальцы показывают направление тока , а большой палец указывает движение самого поля магнита

Поле изменяется от меньшей насыщенности к большей т.е. оно неоднородно ,что и заставляает электроны "гудеть" - это и есть ток в кольце .

Правило правой руки - большой палец указывает направление тока , тогда обхват пальцев ладони проводника (кольца)покажет направление вектора вихревого поля проводника .
Вход пальцев в кольцо - "ЮГ" ...выход пальцев из кольца- "север"

Полярность поля на кольце указана на чертеже СПРАВА т.е. при движении полюса магнита В кольцо формируются противополя (взаимоотталкивание).

Также можно расписать и увлечение кольца при выводе полюса магнита из него ....
В этом случае при движении поля концентрация от максимума атремится к минимуму что даёт ток протвоположного направления т.о. полярность аксиального поля кольца меняется на противоположную - возникает взаимопритяжение (кольцо стремится за полюсом магнита)

ток возникает при изменении состояния МП и также от "вибрации" электронов ,но уже с другим знаком

Более грамотно - это к Сергею ...;-) а я прикладник - могу гвозди и микроскопом забивать ! 😏

vodoprovodchik , а вам не кажется что ток. напряжение. и электромагнитное поле это одно целое, одно не бывает без другого а ваш ленц объяснение не объясняющее сути.... а то что меняется полярность при внесении магнита в катушку и вытаскивании... можите к прямому проводу поднести и отнеси эффект тот же будит, а принцип вот

А если опилками? 😊
Чёта не видать концентрации... А если опилок мало, так ваще 😘


Есть же наладонные осциллы, например Осциллограф начинающего DSO138. Стоит около 30 евро. Правда, чувствительность всего 10 милливольт на нижнем пределе, лучше бы поменьше для маленького униполярника на коленке.



Ляктронам по барабану, поле однородно или нет - при движении в ём, вместе с проводом, их налево тянет, погудеть на стороне 😎 - это и есть ток в проводе.

Greyver , а вы уверены что электроны существуют.... как их придумывали это вообще кино и немцы..... щас напишу

давно в 90х когда только инет пошол на одном форуме начали разбирать а что такое электрон, обсуждение было бурным, народу много участвовало, выкидывались документы, переводились, ну и вот что выяснили
на заре развития электротехники люди начали задавать вопрос а что бежит по проводам..... за что бабки платим. учёные начали думать, и вот както в 1897 году Джон То?мсон сидя на террасе созерцал картину, старая кляча тянула повозку по дороге , он воскликнул эврика, кляча это электрон а в повозку можно нагрузить, эт мощность, и побежал электрон по проводам с бешенной скоростью а людям объяснили, ГЭС заряжает электроны они бегут по проводам и отдают свою энергию, и бежал электрон от плюса к минусу по законам гальванопластики..... но былиж люди которые были умнее этих учёных которые начали задавать вопрос.... а как это так электрон бежит со скоростью считай 300000 км/сек да от провода один хлам останется от трения ну и если к примеру речка бежит то она тащит песок и камешки, а если медный провод скрутить с алюминиевым то электрон к примеру перетащит медь на алюминий.... учёные ловят электрон, забирают у него массу и приказывают ничё с собой не тащить а в постулате так и пишут , без массы и без переноса вещества в котором он находится.... и побежали электроны без массы перенося огромную энергию..... всё было хорошо пока не изобрели радиолампы и оказалось что анод лампы раскаляется и может расплавиться а катоду всё похер, учёные объяснили эт электроны бомбардируют анод он и накаляется, а люди говорят а как это он же в другую сторону бегить и чем он бомбардирует у него же массы нету, учёные ловят электрон и приказывают бежать от минуса к плюсу и накачивают его массой и приказывают бомбардировать анод до красна.... были некоторые учёные которые возразили и говорили что сие связанно с эффектом Зеебека но так как в этом направлении все были полный ноль, оставили бомбардировать анод, но опять же умные люди то были всегда которые посчитали что имея такую массу ну их же там не один бегить а число с нулями которое не поместится на этой странице, да они должны анод лампы от кинетической энергии вынести через крышу на луну..... учёные ловят электрон, приделывают ему тормоза и заставляют бежать медленней черепахи а впереди себя посылать заряды.... на сем пока и остановились..... через дцать лет кое кто понял какую лапшу все наложили на ухи но чтото менять и признавать не стали оставили всё как есть

чтоб повысить напряжение на стандартном униполярном динамо необходимо повысить температуру в центре диска... а если упростить, то намотать спираль из фольги с прокладкой тонкой пленкой для выпечки, можно и бифиляр... соединив начало-конец... во внутрь вставить нагреватель (паяльник тоже работает))) или вч ток по сердцевине, не важно, главное чтоб внутри нагрев был... и равномерно остывал на переферийных витках... а к концам ампер-вольтметр... через определенное время начинает расти ток и напряжение по мере выравнивания дифферента температур между сердцевиной и переферией...
скин эффект по моему мнению такой же процесс, ближе к краю проводника сопротивление уменьшается из - за разницы температуры, поэтому ток пытается выйти туда где холоднее...

Ай, какой ты хитрый...
То бишь, ты превносишь энергию извне, и пытаешься балланс свести?

yurum | Post: 712067

Я так глубоко не хожу 😏 . Я констатирую факты на основе других исследователей ну и интерпретирую применительно к сЭбэ 😏 .
Вот с генерацией пока не подогнал теорию под практику.
Дело в том , что тут уже нужны другие условия обьяснения чем процесс в режиме /мотор/... и ЛЕнц/Лоренц как то "не катят"
Для себя то я картинку изобразил ....но думаю ,что вам она не понравится!
Для понятия что такое ТОК - в моей черепушке собиралось много разных понятий и если оппонент с чем нить НЕсогласен то он несогласен со всей плеядой учёных-исследователей на всём промежутке времени исследования электричества , а не конкретно со мной! 😏

Когдато в БУРСЕ ,,с соседом по койке , за стаканчиком портвейна , мы обсуждали будущее электроники ...совпало почти всё! 😏
-----------------------

Greyver | Post: 712077
А если опилками?

ОПИЛКИ НЕ индикатор! Опилки показывают РАБОТУ самих опилок ,а не работу магнитного поля.
Изза этого возникает "мордобой" 😏 , а анализ простой - Опилка - это железо и свойство как любой железки ,- работать НЕ по МСЛ (которых в природе нет) ,а по свойствам намагниченности самой опилинки

++++
Ляктронам по барабану, поле однородно или нет - при движении в ём, вместе с проводом, их налево тянет, погудеть на стороне - это и есть ток в проводе.
+++++

Уфы?! Электрон НЕ несёт заряд ! Он способен только к передаче возбуждения к другому Э.
Если есть цепь (контур) то возбуждение Э.проводимости возникает "в мгновение ока!" 😏
Но если нет сьёма энергии то такое возбуждение переходит в свободные затухающие колебания согласно параметрам образованного контура . Кольцо и есть замкнутый контур с нагрузкой типа - само на себя ...

Ну и общепринятый факт - электроны НЕ бегут в проводнике (медь, люминтий, и т.п.) а вот в виде луча в ЭЛТ или в виде тока магнетрона - они имеют С.С. но это ничто по сравнению с передачей ЭНЕРГИИ в цепочке (там скорость возбуждения на ХЗСколько порядков выше )
Подковообразный магнит не покажет концентрацию полюса т.к. в таком примере магнитные поля имеют режим КЗ т.е. МИНИМУМ .

откуда инфа?

Алексей0878
откуда инфа?
-------------
Цепь логических рассуждений !

К примеру - электроны летят от катода к аноду ...но почемуто никто не говорит, что энергия поступает от источника питания через нагрузку на анод и по цепочкам электронов на катод- замыкая цепь !
Школьникам это ненадо ...

Анод раскаляется изза бомбардировки электронами поверхности анода , а катод "холодный" ...а с чего ему быть "горячим" ведь с него улетает некоторая часть материала в виде электронов унося с собой тепло ...
В магнетроне тоже самое вдобавок анод ещё и охлаждается общей массой конструкции(помимо принудительного охлаждения).

Прохождение ток-а в проводнике ограничено удельным сопротивлением , значит электроны проводимости никак не могут покинуть проводник ! И значит они в проводнике никуда не летят! А вот построить цепочку проводимости так вполне . Цепка может иметь такуюже структуру (по внеwнему виду)как и опилки в МП .

(Э. имеет свою полярность и своё магнитное поле и ПОЛЮСА ). Количество цепочек ограничено кол-вом Э. и когда их недостаточно начинается разрушение проводника т.е. при расплаве кол-во электронов пополняется за счёт разрушения кристаллической решотки проводника ....еслиже и этого недостаточно то расплав переходит в плазьму т.е полное разрушение кристаллической решотки для получения проводимости !
Пример - обычный плавкий предохран!

Если не загружать события всякими умностями то процессы в физике довольно просты 😏
Вот и УНИПОЯР ...
Режим генерации подразумевает создание потенциала на краю диска но т.к. потенциалы соседних участков равны между собой то диск не испытывает никаких нагрузок до момента подключения внешней нагрузки.
В этот момент весь потенциал на краю диска подобен спараллеливанию одинаковых источников т.е. хоть энергия и снимается только парой щёток ,но на самом деле вся поверхность диска гальванически связана ....

Ну вообщето так по шажкам и двигаемся ! 😏

Начало своей боль мень сознательной трудовой деятельности я начинал в институте ядерной физики. А в ИЯФе самый первый ускоритель, на встречных пучках, гонял как раз ляктроны... собсна, и на новых ускорителях тоже...
И что, сцуко, удивительно - и заряд ляктронов, и масса, и сила Лоренца, и даже увеличение массы при приближении к скорости света по заветам СТО - фсё совпадает. 😊
Другое дело я не могу это предъявить как доказательство на СКИФе - кто имел дело с ускорителями ляктронов, поднимите руки! А чо так ма... для всех остальных мои "доказательства" - сказки венского леса.
Я даже в "кинескоп" ткнул, как пример бытового электрофизического девайса, в котором и ляктроны, и Лоренц в полный рост - один хрен, нэ понимэ... 😕

Ну да, я сразу так и понял - маленький магнитик это вам не какие-то опилки. 😎

Электрон вообще ничего не несёт - он и есть заряд, что бы под этими словами не понимали.

Вот ведь, поспешил ответить без проверки, а внутри все равно "червячок" грызет, покоя не дает. Проверил. Нет никакого взаимодействия вращением если магниты расположены соосно. Все равно какие магниты, круглые или квадратные. В то же время при смещении в сторону магниты взаимодействуют.

А вот тут ты мошенничаешь, это именно ты не согласен с учеными и учебниками. Например вот в этом:



Да и кроме того, если в голове у вас каша из разных теорий по поводу того что такое ток, то это как раз свидетельство отсутствия реального понимания.

а вся срань оседает на катоде с анода.... так куда чё бегить?

Greyver ну тогда в двух словах чем был источник электронов для ускорителей, а то мои познания в этой области ограничиваются только лекцией по физике...


кинескоп в телевизоре это как бассейн по которому бублики гоняют, вроде среда таже а энергия летит и что это такое ни кто не понимает, а Лоренц описал закономерность т.н. движения электрона в МП.
Но есть затыка, если принять планетарную модель атома, с него можно сбить электрон, но непонятен вопрос как это все держится в кристаллической решетке, такой хаос стационарным быть не может...
если принять кольцегранную модель строения атома, строение кристаллической решетки очень хорошо понятно, но из такой системы выбить электрон не возможно! при такой попытки рухнут все связи, потому как точечного воздействия нет, а значит электроны ни куда не летают....
что бы получить электрон в ЭЛТ нагревают источник, межатомные связи увеличиваются, и источником высокого напряжения вытягивают из метала (из области повышенной плотности энергии (эфира)) через увеличенные межатомные промежутки торообразный бублик (волну), а она ведет себя так как мы завываем это электрон...
все закономерно....

Алексей0878, по проводу движется это

все электроны стоят на месте и никуда не двигаются... спектр определённой частоты напряжения и тока к примеру может распространяться в проводнике..... спектр к примеру света может распространяться в пространстве.... по или в железе он не поёдёт... когда накаляется катод к примеру кинескопа он начинает излучать остановленный спектр частот инфракрасного диапазона..... все частоты которые излучаются различными свойствами... источниками они остановленные, это нам кажется что синусоида мотыляется туда суда а на самом деле она стоит, есть такое понятие скорость распространения.... плюс горба синусоиды никогда не может стать минусом..... вот задайтесь вопросом как источник.... акамулятор, бензогенератор. ГЭС. ТЭЦ... видит нагрузку..... насчёт ленца это объяснение для первоклассников..... объяснение не объясняемого, ленц не объясняет самой сути происходящего, он вам рассказывает что у электрона есть мозги ит руль и в зависимости от приложенного потенциала поле навивает резьбы вокруг проводника в разные стороны.... эт тип ленц говорит вы забиваете гвоздь и он должен забиваться а то что он не лезет в в рельсу потому что она твёрдая это он не объясняет почему

Greyver
Электрон вообще ничего не несёт - он и есть заряд,
-----------------------
ЭТО заряд самого электрона ,а НЕ переносимой им ЭНЕРГИИ !

Напомню :
++++++++++++++++++++++++++++++++
4.1. Электрон является двухкомпонентной частицей, которая состоит только из двух сверхуплотнённых (сгущенных, сконцентрированных) полей - электрического поля-минус и магнитного поля-N. При этом:
а) плотность электрона - максимально возможная в Природе;
б) размеры электрона (D = 10-17см и менее) - минимальные в Природе;
в) в соответствии с требованием минимизации энергии, все частицы - электроны, позитроны, частицы с дробным зарядом, протоны, нейтроны и пр. обязаны иметь (и имеют) сферическую форму;

г) по неизвестным пока причинам, независимо от величины энергии «родительского» фотона, абсолютно все электроны (и позитроны) рождаются абсолютно идентичными по своим параметрам (например - масса абсолютно всех электронов и позитронов составляет 0,511МэВ).

4.2. «Достоверно установлено, что магнитное поле электрона является таким же неотъемлемым свойством, как его масса и заряд. Магнитные поля у всех электронов одинаковы, как одинаковы их массы и заряды».(с) Это автоматически позволяет сделать однозначный вывод об эквивалентности массы и заряда электрона, то есть: масса электрона является эквивалентом заряда, и наоборот - заряд электрона является эквивалентом массы (для позитрона - аналогично).

4.3. Указанное свойство эквивалентности распространяется также и на частицы с дробными зарядами (+2/3) и (-1/3), которые являются основой кварков. То есть: масса позитрона, электрона и всех дробных частиц является эквивалентом их заряда, и наоборот - заряды этих частиц являются эквивалентом массы. Поэтому удельный заряд электрона, позитрона и всех дробных частиц одинаковый (const) и равен 1,76*1011 Кл/кг.

4.4. Поскольку элементарный квант энергии автоматически является элементарным квантом массы, то масса электрона (с учётом наличия дробных частиц 1/3 и 2/3) должна иметь значения, кратные массам трех отрицательных полуквантов. (См. также «Фотон. Строение фотона. Принцип перемещения. пункт 3.4.)

4.5. Определить внутреннее строение электрона весьма затруднительно по многим причинам, тем не менее, представляет значительный интерес хотя бы в первом приближении рассмотреть влияние двух компонент (электрической и магнитной) на внутреннее строение электрона. См. рис. 7.
----------------------------------------------------
----------------------------------------------------

Мне не авторитет какаято там работа в каком то там закрытом предприятии...были случаи и не единожды когда ведущий персонал проявлял таки дикую неграмотность в элементарных понятиях! 😏
"голова челу дана не токму лаптем щи хлебать ! " 😏

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
4.7. При рассмотрении указанных (или вновь предложенных) вариантов в обязательном порядке необходимо учитывать реально существующие свойства и характеристики электрона, а также учитывать ряд обязательных требований, например:

- наличие электрического поля (заряда);

- наличие магнитного поля;

- эквивалентность некоторых параметров, например: масса электрона эквивалентна его заряду и наоборот;

- возможность образовывать дробные частицы массой и зарядом кратным 1/3;

- наличие набора квантовых чисел, спина и др.

4.8. Электрон появился как двухкомпонентная частица, у которой одна половина (1/2) является уплотнённым электрическим полем-минус (электрическим монополем-минус), а вторая половина (1/2) является уплотнённым магнитным полем (магнитным монополем-N). Однако при этом следует иметь в виду, что:

- электрические и магнитные поля при определённых условиях могут порождать друг друга (превращаться друг в друга);

- электрон не может быть однокомпонентной частицей и состоять на 100% из поля-минус, поскольку однозарядное поле-минус будет распадаться из-за сил отталкивания. Именно поэтому внутри электрона необходимо наличие магнитной компоненты.
-----------------------------------------

Sergej_ | Post: 712309
В то же время при смещении в сторону магниты взаимодействуют.
.....................
Конечно! Потому, что усредняется общее поле которое обязано выйти в нейтраль. 😏

++++++
А вот тут ты мошенничаешь,
++++++

Опять! Не так сидишь -не так свистишь...
Вы хоть понимаете, что замахнулись НЕ на меня, а на тех кто такие теории выдвинул...?!

++++++++++++++++++++++++++++++
[ссылка]
Движение электронов в металлах и полупроводниках позволяет легко переносить энергию и управлять ею. Это явление (электрический ток) является одной из основ современной цивилизации и используется практически повсеместно в промышленности, связи, информатике, электронике, в быту. Скорость дрейфа электронов в проводниках крайне мала (~0,1—1 мм/с), однако электрическое поле распространяется со скоростью света. В связи с этим ток во всей цепи устанавливается практически мгновенно.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Сможите обьяснить по простому - как переносится ЭНЕРГИЯ при переменке ? Ведь по вашему ляктроны летают туды-сюды , а от такой эволюции выход то равен НУЛЮ! 😏
Ну,, ДЫК ??
----------------------------------------------------

yurum
а вся срань оседает на катоде с анода.... так куда чё бегить?
...............................

Какая срань ?
Катод лампы покрыт метериалом с высокой отдачей электронов . Выход Э.обусловлен энергией выхода которая создаётся разогревом катодного покрытия -подогревателем.
Сторона полёта электронов обеспечивается анодным напряжением и нтенсивность потока обеспечивает управляющая сетка .
Образуется канал проводимости из электронов по цепи - А-К с управлением интенсивности управляющей сеткой .
Но сами электроны НЕ несут ЭНЕРГИЮ ! ЭНЕРГИЯ - возбуждение канала проводимости(электронов) от А к КАТОДУ (через нагрузку).
Канал проводимости формируется электронами т.к они имеют отрицательный потенциал и поэтому летят от Катода к Аноду , а также МП .
Скорость Э. в вакууме равна С.С. (скорость света), но передача энергии идёт от источника питания ...и эта передача идёт по каналу(цепочке)из электронов .
Скорость передачи энергии гораздо выше скорости полёта Э-нов ...потому, что в классике принимается расчёт между 2-х взаимодействующий элементов, а в цепочке их может быть миллиарды ! и по любому 300000км/сек = С.С. ...а сколъЛО ТАМ в цепочке электронов проводимости??
Поэтому ,-передача ЭНЕРГИИ выше С.С. На порядки или миллионы порядков выше!

😏

vodoprovodchik, вы зациклились на электронах которых возможно и нет.... что такое свет, это спектр определённых частот терагерцового диапазона, тоже самое и ток передаваемый по проводам, это спектр определённых частот которые могут распространяться в проводнике.... вы мне скажите одно вот имеем ЛЭП 1000км и чё электроны беззатратно переносят огромаднейшую энергию по проводам.... эт у вас получается, нагрузили состав с углём в москве, пинка ему дали и он самоходом до владивостока докатился, голову врубите, подумайте..... всё имеет волновую структуру

В электронно лучевых приборах нет вакуума. Там есть пары металлов из которых сделан катод. Его даже нагревают ) Вот эти пары при потенциале анод-катод и создают цепочки проводимости а не мифические электроны.
Забудьте о электронах Нет такой сущности в природе.

всё что мы сейчас обсуждаем называется гадание на кофейной гуще, никто не знает что такое электрический ток

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - Высоковольтный униполярный генератор Фарадея - Стр 20