Первый пост темы: Виталя Post: #707454 От:07.01.2021 (20:38) Приветствую Вас, свободные искатели ХАЛЯВЫ. В поисках этой "Синей птицы", многие из нас приобрели себе мультиметры, генераторы, осциллографы и лабораторные БП. Но, более чем уверен, лабораторный БП с параметрами 30 В и 5 А, явно не всех удовлетворяет. Хочется чего нибудь хотя бы под 1 кВт и напруги поболее. Прошу помощи всех желающих в создании из "подножного хлама" регулируемого БП с параметрами 10 А, 100 В. Для начала. Естественно регулировка напряжения и тока обязательна, КПД под 95%, крайне желательно. Ну и гальваническая развязка от сети, естественно. Дед помню говорил, что с сердечника ТДКСа можно легко 1 кВт снять. Пусть не круглосуточно, 1 ч - мне лично, за глаза и за уши. Не, понимаю, копеечная халява в размножающейся искре и конденсаторе охлаждающем окружающую среду - дело святое (как и резонанс в бифилярной катушке), но даже для этих экспов, хороший БП - просто необходим. Жду помощи, желательно схем.
zimnyaya Пост: #709334 От 20.Jan.2021 (21:24)
А заодно скажите, про "правильный блок и изумительное качество", пусть оценит, как выглядят его теоретические измышлизмы на фоне того, кто что-то делает самостоятельно 😬
Забыл сказать, солнышко ты наше, есть у меня рабочая схемка по той картинке что выше выложил. Хочешь покажу как короткозамкнутым витком ЭПС конденсаторов измерять? 😀
ПС. Я такой прибор собрал в лет 20, потому как знал что они существуют, но в глаза не видел. Пришлось самому изобредать. До сих пор работает. Всего от двух пальчиковых батареек. 😏
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
К вашему сведению, сварочный инвертор имеет определенный наклон дуги ограничения сварочного тока, а в хороших сварочниках этот наклон даже настраивается.
Так и я тебе об этом- при регулировке по току и получается шов в виде рыбьей чешуи.
Если ты и твои сварщики думаете что это правильный шов- то в этом и есть ваше заблуждение.
Шов должен быть идеально ровный и гладкий. Вот для этого и нужна регулировка дуги по мощности а не по току.
Сваркой пусть сварщики занимаются, какая у них там чешуя им наверное лучше знать
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Ну вот как всегда!
Собралась кодла диванных пионЭров/теоретиков во главе с руководителем кружка, который кроме сварочного БП в руках реально ничего не держал . . .
Только щёки надувает . . .
Больше писать не буду. Бесполезно с такими обсуждать.
Что такое лабораторный БП?
Это не БП для запитки мотора или иной херни.
Это источник стабилизированного напряжения с отсечкой тока, превышающего заданный порог. Точка!
Иначе потери от сожжённых деталей превысят в разы затраты на такое устройство.
Это значит, что на выходе БП отсутствует кондесатор как класс. Вообще!
Мы импульсный ток разряда кондёра на выходе БП контролировать не можем даже теоретически.
Такой выход может быть реализован только на аналоговом элементе (полевике, например), который управляется высокоскоросной схемой, которая отслеживает выходное напряжение (уменьшаем выходное сопротивление активное) и выходной ток (мгновенно ограничиваем ток, который наши детальки палит).
Как пример - половина выходной схемы хорошего HiFi усилителя - там чётко и с хорошей скоростью отслеживается напряжение на нагрузке. В обратную связь надо просто ввести сигнал по превышению тока в нагрузке.
Априори такой выход работает в аналоговом режиме.
Что бы уменьшить рассеиваемую мощность, мы подаём на него напряжение с дубового первичного БП с хорошим КПД и на 1-2 В больше трбуемого на выходе.
Вот там кондёров сколько хочешь - у меня на одном было 470 000 мкФ
При 10-20А имеем 10-20Вт рассеиваемой.
Вот и всё!
Если у кого есть идеи по топологии подобного устройства - предмет для разговора.
Но никаких кондёров на выходе . . . .
Издалека Пост: #709365 От 21.Jan.2021 (00:55)
Вот и всё!
Если у кого есть идеи по топологии подобного устройства - предмет для разговора.
Но никаких кондёров на выходе . . . .
Ноу проблем....
Ты даже не представляешь как "оно" греется. Зато конденсатора нет. 😀
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Что бы уменьшить рассеиваемую мощность, мы подаём на него напряжение с дубового первичного БП с хорошим КПД и на 1-2 В больше трбуемого на выходе.
Вот именно такой дубовый первичный БП мы и делаем в первую очередь.
А вот аналоговый модуль будет отдельно, с лампочками, циферками, блэкджеком и дефчонками.
А чтобы он не грелся как у базарыча, на нем только пару вольт будет падать.
Не дошло?
Издалека Пост: #709365 От 21.Jan.2021 (00:55)
Вот и всё!
Если у кого есть идеи по топологии подобного устройства - предмет для разговора.
Но никаких кондёров на выходе . . . .
Ноу проблем....
Ты даже не представляешь как "оно" греется. Зато конденсатора нет. 😀
Нет конденсаторов - не убран шум выходного напряжения. Шум от кучи транзисторов которые включены как усилители. Они еще и возбуждаться будут на высоких частотах. Чем точнее схема стабилизирует напряжение, тем большее усиление ей требуется. Для сварочника этот шум неважен, а для схем электронных очень даже имеет значение. В качестве альтернативы приходится ставить (и всегда ставят) электролиты по цепям питания в самом питаемом устройстве. Никак не получится совсем избавиться от конденсаторов в цепи питания без ухудшения параметров самих этих электронных устройств.
Вот это уже ближе к телу.
Только на выходе нужен полевик - там никаких падений на переходах.
Если грамотно, то падение напряжения на таком выходе можно сделать менее 1В.
Соответственно рассеиваемая будет мизер.
Для уменьшения пульсаций с предварительного БП нужно ставить на его выходе большую ёмкость - на 500А получилось 470 000 мкФ LOW ESR - это на выходе серьёзного MeanWell БП со стабилизацией - он не успевал отреагировать!
И на управление ставить диф каскады - дюже удобно - на один вход опорное/установочное, а на второй - измеряемое.
Сейчас, за 5 копеек, полно малошумящих SMD-шек с полосой 400 МГц и входным от 0.
Прекрасно работают на стандартном шунте 75 мВ
Я получал шум на выходе по питанию в единицах мВ - некритично
ПыСы! Диванные отмазки про дефочек не канают - Тут НИКТО не написал, что приводимые решения будут использоваться как предвариловка!
Вот после моего поста и зашевелились . . .
Да ладно на себя наговаривать...
У меня под столом блок питания наш нижегородский из 80х годов именно по этому принципу сделан, горел много раз уже, весь в заплатах, но еще послужит, даже когда совсем прогорит- на золото можно будет сдать в скупку, потому как микросхемки там советские в керамике и золоте.
инвертор на КТ809 а аналоговый блок на КТ903.
Не было тогда полевиков....
Ну и что общего между линейником, предложенным Издалека с Б5-70?
Принцип общий.
Импульсный преобразователь от сети, который держит 2-3 вольта на линейном каскаде. Напряжение на выходе держит линейник, а импульсник поддерживает падение напряжения. Ты может не понял про что вся тема?
Именно про эту блочную систему.
Все блоки могут работать независимо - трансформатор или преобразователь сам по себе- ШИМ- сам по себе, линейник тоже сам по себе может работать, например от аккумов с циферками, с ограничением тока...
Б5-70 к перечисленному не имеет отношения...
Редкостная сборная солянка из кучи самых ущербных решений, хоть и использующих не плохую для тогда элементную базу....
Даже знаю, как и почему такие кракозябры рождались...
КБ за несколько лет разработки оформяли десятки рацух, несколько авторских и патентов, плюс премии....
Таки где отсутствие выходных кондеров в Б5-70?
И где линейный регулятор?
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Именно так- сначала импульсный преобразователь без регулировок, потом шим, а потом линейник.
Почему ты его отсечкой называешь?
И у меня не 827 стоит, а более высокочастотный 903. это еще из первых выпусков.
На хиленьком радиаторе.
А сам принцип такого построения начался с 70х годов, когда вместо трансов начали использовать преобразователи и импульсники. Для устранения выбросов от импульсников и ставили линейные на конце.
dedivan Пост: #709428 От 21.Jan.2021 (13:11)
Все блоки могут работать независимо - трансформатор или преобразователь сам по себе- ШИМ- сам по себе, линейник тоже сам по себе может работать, например от аккумов с циферками, с ограничением тока...
Вот профессор демагогии опять промазал . . .
Всё работает вместе, а не независимо.
Выходной блок управляем импульсным, что бы держать фиксированное падение напряжения на выходном полевике.
Никакой "независимоти"
Для устранения выбросов от импульсников и ставили линейные на конце.
Кондеры там стоят....
А ключ, он есть ключ...
Для отсечки, а не регулировки...
Регулирует у тебя шим...
А перед шимом импульсник, понижающий до 130....
А перед импульсником стабилизатор на тиристоре....
П.с. пакет схем у меня есть...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Хотя может быть у меня и не точно Б5-70 а его экспортный вариант - никаких микросхем из пластмассы- все на керамике и золоте.
Может и в схеме какие то изменения- но сам замерял напряжение на линейнике- 2-3 вольта и кондерчики на выходе фторпласт, считай что мизер.
Ну и память конечно- сделано в СССР.
Только сейчас заметил- он не 30в 3а а 30в 2а.
так что схема другая вполне возможно.
А перед импульсником стабилизатор на тиристоре....
П.с. пакет схем у меня есть...
Не, это не стабилизатор- это плавное включение- зарядка больших кондеров выпрямителя. Там нет стабилизации.
Китайцы обычную релюшку с задержкой тут ставят.
Вот опять наш профессор демагогии врёт.
В одном посте показывает свой БП на 5А и надписи на русском
А потом показывает другое, с надписями на немецком. . .
Сказочник . . .
bazarov |
Post: #709344 - Date: 20.01.21(21:56)
