Модератор: Медведь

магнитное поле не вращается

_________________
www.krmen.chat.ru/1.htm

Интересно, что в униполярке проводники с током не взаимодействуют с магнитом.
Они взаимодействуют между собой, а магнит всего лишь усиливает это.

Почему же не вращается, оно вращается вместе с диском и наводит ЭДС в проводниках которые подходят и отходят от магнита с диском, поэтому и ток есть от диска вращающегося вместе с магнитом, хотя на самом деле ток не от диска а от окружающих и контактирующих с диском проводов.

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

Кажись подогнал результат под мнение ....;-) Однако есть вопрос ...
При вращении диска над однородным МП (полюс кольцевого магнита) на радиусе диска происходит "некое возбуждение электронов" . Если рассматривать только окружности заданных точек то "возбуждение " имеет одинаковый "потенциал" и поэтому обычными индуктивными датчиками не фикцируются .
Такоже происходит и "возбуждение" на краю диска и оно также НЕ контролируется индукционными датчиками .
НО! скорость диска на краю выше чем в середине и поэтому в состояниях электронов есть разница .
Если соединить середину с краем то возникнет замкнутый КОНТУР с током !

Вот отсюда и вопрос - как получается,- чем электроны на краю диска отличаются от электронов в середине диска ?
Что их "заводит"? - что образуется не только перепад потенциалов , НО и смена полярности в случае смены направления вращения в "однородном " поле ? 😏

Получается , что при вращении (в данном случае полюса кольцевого магнита ) поле то НЕоднородное ?! А в покое - ОДНОРОДНОЕ!
И ЭТО является основой генерации униполяра(дискового) !?

А если ЭТО так то что происходит с электронами на краю диска ??
"кучковаться " никак не могут (увеличивать плотность)! 😏
Может тут замещана ,каким то образом ,скорость Э. в материале (0,7мм/сек для меди)?

Торсионьщики радостно потирают руки!! 😏

Как-то все сложно и запутано сформулировано😘
Скорость проводника в поле магнита разная на разном радиусе.
Что в этом странного?
Каждый элементарный участок образует разную ЭДС, которая складывается в общую.
Это как соединить последовательно много батареек, с возрастающим напряжением каждая.

Ingener...
Ещё одна мысля - как бэ ,вдогонку ....
Электроны на краю диска в присутствии МП приобретают ЭНЕРГИЮ (вибрацию, заряд...кому, что нравится), а в центре диска такой энергии нет .

Думается , что сам Э. не может покинуть пределы кристаллической решотки материала диска , но под действием МП превращается в некоторое возбуждённое состояние (типа, аналог батарейки. Но снять энергию с такой "батарейки " можно только подключившись к ней , что и выполняет внешняя нагрузка .
А линия тока между токосьёмами уже и так сформована электронами разных уровней ,но в строгой полярности т.е. есть сформованная цепочка проводимости

Однако, течение ЭНЕРГИИ -НЕТ(если отсутствует нагрузка)! Поэтому нет и разных проявлений характерных для дугих эффектов ,,,в частности - нет ЭДС в однородном , неизменяемом МП !... нет эффекта сцепления полей магнитов !...и т.д.


В результате возникает перепад уровней и если соединить такие области перемыкой(нагрузкой) то в образованном контуре потечёт уравнивающий ток.
Поэтому такой униполяр без нагрузки ничего не потребляет - окромя , конечно, энергии раскручивания от внешнего агрегата.
А вот Фарадей - реально тормозит и диск ощутимо греется уже через пол/минуты т.е. у Ф. диск является нагрузкой .
Проверка простая - напилить побольше разрезов в расчёте - покрытия лепестком магнита на половину ...эффект индукционных токов сразу пропадает.

Кокой я вумный! 😏 А потому, что водку не пью ! А только самогон(квакуумный) ...;-)

vodoprovodchik, электронов на самом деле не существует, они есть только на бумаге да в ваших мозгах
давно в 90х когда только инет пошол на одном форуме начали разбирать а что такое электрон, обсуждение было бурным, народу много участвовало, выкидывались документы, переводились, ну и вот что выяснили
на заре развития электротехники люди начали задавать вопрос а что бежит по проводам..... за что бабки платим. учёные начали думать, и вот както в 1897 году Джон То́мсон сидя на террасе созерцал картину, старая кляча тянула повозку по дороге , он воскликнул эврика, кляча это электрон а в повозку можно нагрузить, эт мощность, и побежал электрон по проводам с бешенной скоростью а людям объяснили, ГЭС заряжает электроны они бегут по проводам и отдают свою энергию вам а вы платите за это бабки, и бежал электрон от плюса к минусу по законам гальванопластики.... . но былиж люди которые были умнее этих учёных которые начали задавать вопрос.... а как это так электрон бежит со скоростью считай 300000 км/сек да от провода один хлам останется от трения ну и если к примеру речка бежит то она тащит песок и камешки, а если медный провод скрутить с алюминиевым то электрон к примеру перетащит медь на алюминий.... учёные ловят электрон, забирают у него массу и приказывают ничё с собой не тащить а в постулате так и пишут , без массы и без переноса вещества в котором он находится.... и побежали электроны без массы перенося огромную энергию..... всё было хорошо пока не изобрели радиолампы и казалось что анод лампы раскаляется и может расплавиться а катоду всё похер, учёные объяснили эт электроны бомбардируют анод он и накаляется, а люди говорят а как это он же в другую сторону бегить и чем он бомбардирует у него же массы нету, учёные ловят электрон и приказывают бежать от минуса к плюсу и накачивают его массой и приказывают бомбардировать анод до красна.... были некоторые учёные которые возразили и говорили что сие связанно с эффектом Зеебека но так как в этом направлении все были полный ноль, оставили бомбардировать анод, но опять же умные люди то были всегда которые посчитали что имея такую массу ну их же там не один бегить а число с нулями которое не поместится на этой странице, да они должны анод лампы от кинетической энергии вынести через крышу на луну..... учёные ловят электрон, приделывают ему тормоза и заставляют бежать медленней черепахи а впереди себя посылать заряды.... на сем пока и остановились..... через дцать лет кое кто понял какую лапшу все наложили на ухи но чтото менять и признавать не стали оставили всё как есть
чтоб это понять объясните это

имеем 2 генератора, один даёт 1000в и мы с него берём 1 ампер тока, второй генератор даёт 1 вольт и мы с него берём 1000 ампер тока, в обоих случаях мы потребляем 1 квт..... что бежит в проводах и как к нагрузке
и объясните это

вращая контакты по часовой стрелки или против мы получаем разную полярность
vodoprovodchik, мы очень мало знаем что такое ток и поле а если вернее ничего не знаем, всё это догадки.... гадание на кофейной гуще

https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=703905#703905
здесь была сделана попытка переосмыслить работу всей этой чеболды...

yurum...

Сколько людей - столько и мнений! 😏
Мне прощще применять те знания которые я получил в экспериментах и которые не противоречат элементарной логике.
Ну, типо, каждому своё ! 😏

Как я понимаю слово ТОК :
1.Удельная проводимостъ выверена временем т.е. наличие свободных электронов в любой момент времени в проводнике постоянно , а значит никуда они НЕ бегут, но зато обеспечивают проводимость ,
2.Сам электрон не несёт (ЗАРЯД ), а правильнее -ВОЗБУЖДЕНИЕ , а только передаёт его по ЦЕПОЧКЕ от одного высокопотенциального Э. к "пустому" Э.
3.Электрон имеют свой собственный заряд но он присущь только самой субстанции и если,б его небыло то небыло,б и самого Э.
4.Э. имеет отрицательный заряд - проверено в радиолампах.
5.Э. имеет массу - проверено в ЭЛТ
6.Э имеет магнитные полюса и реагирует на внешнее МП
7.Э. имеют скорость света только в ВАКУУМЕ! Во всех остальных материальных обьектах он сравнительно неподвижен и склонен только к обеспечению ЦЕПОЧЕК проводимости.
8.ЦЕПОЧКА проводимости способна провести определённое кол-во ЭНЕРГИИ (возбуждённого состояния исходного источника.
Поэтому - конечная проводимость проводника ограничена количеством ЦЕПОЧЕК и дальнейшее увеличение передачи ЭНЕРГИИ ведёт к расплаву и распылению(плазьме) проводника . К примеру - сгорание стеклянного предохранителя .

9.Скорость организации цепочек имеет реальное время ,но не С.С.(медленнее) , но в практике да и в теории -пока нет организованного канала проводимости ЭНЕРГИИ бежать непочему! 😏
10 . скорость передачи ЭНЕРГИИ -субсветовая !! Если скорость организации цепочки = С.С. а задействовано миллиарды электронов , то передача энергии от одного Э. к другому в миллиарды раз быстрее С.С. (логика)

Один исследователь как то сказал : -" ток в цепи не один а два и текут они взаимопротивоположном направлении"
Таки он прав/не догодался копирнуть высказывание/ - электроны формируют цепь проводимости в радиолампе от катода к аноду , а сама энергия идёт от анода к катоду ! т.е. действительно 2-а тока! 😏

Процесс 1000в-1А и 1в-1000А
В первом случае высокая степень возбуждения Э. то , к чему стремится силовая электротехника т.е. сравнительно малые затраты материала передающих энергию линий.
Но недостаток - сифонят такие линии в атмосферу (что поделать - влага ! ). Совремённые линии высоковольтных передач покрывают пластиком .

Второй способ - большая масса проводника (удельная проводимость рулит!!);-)
Однако,ж другие специфические потери - в частности гальваника (гниение контактов , опятьже влага воздуха ...)

Почему меняется полярность при смене направления вращения ?
Вообще,т правило левой руки /Ленц-Лоренц/ меня ниразу не подводили ...но сам процесс получения той или иной полярности - мне както не приходил на ум! 😏 т.е. исходно верю Дедушкам.
Кстати :
есть интересное наблюдение в генерации по Фарадею ,- возникающий ток между токосьёмами
имеет общее направление , а индукционные токи имеют разные фазы в ТЕОРИИ...тогда как попытка снять именно разные фазы обычной стрелкой показывает , что разности ПОЛЮСОВ то НЕТ?!...а разность ФАЗ - есть!....;-)

Зато есть НАБЕГАЮЩАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ МП и ОСЛАБЕВАЮЩАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ МП
Именно такая работа полюса магнита и дают разность фаз!

..........................
Вполне возможно , что моя писанина - типо. бред собачачий! Но по мне всё "сплетается" в одну удобоваримую картинку 😏

не знаю как по мне так ток это и есть ползанье электронов... U амплитуда раскачки. I количество мегрирующего потенциала... а ползет электрон, или волну гоним от лектрона к лектрону...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...

neama

дык E.летает только в вакууме , да и то в составе возобнавляемой очереди по передаче энергии - (цепочки соедияющей контур потребления).

Кста, в магнетроне таже песня ,- цепь из Э. соединяют К с А , а ЭНЕРГИЯ ,поступающая от выпрямителя через А-К осуществляет генерацию резонаторов.

По другому то организовать цепь не получится . Но даже С.С. тут не играет никокой роли по сравнению со скоростью передачи энергии от источника .
Скорость 0,7мм/сек(медь) - это обычное "броуновское" движение при отсутствии потенциала ...которое вообще "замерзает" в процессе. Но это в твёрдом проводнике имеющем кристаллическую решотку.
Передача переменки вообще упрощается до безобразия - Э. в цепочке просто разворачивается на 180°.

Тут есть куда использовать такой эффект - недаром торсионщики вцепились в такую тему , но обьяснить путём у них не получается 😏 вот их и гнобят по полной! 😏

.... выплыл эффект известный со времён царя Гороха - влияние однородного , неизменяемого МП на получение энергии ! бред!? 😏 просто неверная формулировка.

А в самом деле однородное МП влияет на структуру накопления (одномоментное) в проводнике при перемещении последнего при условии наличия ВНЕШНЕЙ нагрузки...

Как всё просто когда разберёшься!! 😏

vodoprovodchik, надо не забывать что всё это происходит на медной пластине под действием эл магнитного поля, даже если под нагрузкой сотни ампер убрать магнит жижа исчезнет, значит магнит и является источником энергии... я лично считаю что магнит это как бы можно назвать батарейкой.... аккамулятором.... конденсатором но его разрядить нельзя он держит как бы энергию которую ему задали при изготовлении магнита...... энергия у него обусловлена сроком его магнитных свойств

Два бреда в одной упаковке - МП вращается с диском, и ток от неподвижных окружающих проводов (это при неподвижных то проводниках и постоянном МП!). Первое легко проверяется пробным витком, а второе тоже легко проверяется неподвижными проводами и вращающимся магнитом.


Зачем фантазировать об электричестве, не лучше ли заняться тем что является профессией (краны и трубы)...
Скорость электронов не есть константа, она зависит от концентрации носителей, сечения проводника и силы тока (как скорость воды в водопроводной трубе). см формулу.


Ты сам то себя понимаешь? У тебя разрыв сознания. Сначала говоришь что если магнит вращается а проводник неподвижен, то тока нет ( и это верно, потому что МП не вращается вместе с магнитом). А потом заявляешь что это не потому что проводник движется в МП. У тебя каша в голове. Ты ведь заявлял что проводник был неподвижен и тока не было. Ты попробуй, проводник подвигай в МП и убедись что ток есть. Этот опыт в школе показывают.

Sergej
Ты попробуй, проводник подвигай в МП и убедись что ток есть.
---------------------

Влезу, прошу извинить...
ток в проводнике то будет, но явление носит кратковременный характер т.е. импульс.
Изза этого многовитковый генератор ,да и сьём рамкой с неизменяемого МП не идёт.
А вот с вращающегося диска таки есть !
Значит завязана сама структура материала диска .
Я когдато спрашивал у народа о частоте моноимпульсов в униполяре ... сейчас придётся к этому возвращаться 😏
Организация сьёма с диска каждый момент происходит заново . Скорее всего на атомном уровне и поэтому никаким прибором кулибин не сможет ЭТОГО зарегистрировать .
А обычный осцилл покажет прямую линию с некоторым уровнем согласно скорости вращения диска.

нету, берёте катушку вставляете один полюс магнита и вращаете, тока нету ..... равносильно мы над одним полюсом магнита вращая медную пластину снимаем с медной пластины, здесь ток есть и похер крутится магнит или нет..... движение по медной пластине

здесь где слово есть

Какие тут могут быть чудеса, какая структура? В диске съем тока происходит контактом с радиального проводника, между центром и краем. Поэтому, диск можно представить как множество радиальных проводников движущихся в МП. В каждый момент времени контакт снимает ток с одного линейного проводника (если контакт один). В следующий момент времени ток снимается со следующего проводника. В результате имеем постоянный ток.

Ты ручки то покажи когда подменами занимаешься. Табличка относится к дисковому униполярному генератору. Никаких катушек с вставленными магнитиками. К тому же я тебе предлагал вспомнить школьный опыт с проводником движущимися в МП, а ты ускакал куда то в своих фантазиях. Твоя табличка - полуправда, умственный эксперимент. Потому что случаи когда внешняя цепь вращается для практики не могут быть использованы, они бесполезны для реальных устройств. Тебе всю вселенную вместе с ее пространством придется вращать чтобы получить твой случай 4. Абсолютно нереально.

Sergej_
В следующий момент времени ток снимается со следующего проводника. В результате имеем постоянный ток.
...................

Вот вы и признали , что постоянный ток - это моноимпульсы (в данной конструкции)!
Изза таких недосказок народ и путается в понятиях 😏
Значит сьём щётками результат даёт !
А вот почему сьём индуктивностью НЕдаёт результата ?
Кста, а возможно ли решить сьём с индуктивности (в однородном, неизменяемом МП ) ?
------------
И почему данный эффект замалчивается в литературе ?
;-)

вот

знакомый делал, магнит, медная пластина, моторчик, коромысло на нём закреплены 2 подшипника, цепь, один провод подпаян к медной пластине с другой стороны, второй провод к корпусу моторчика.... ток в районе 5-8 ампер снимал

Не, я этого бреда не признавал, это у вас в голове крутится идея фикс и мешает увидеть реальность. Нет и не было в униполярнике никаких "моноимпульсов", есть непрерывный постоянный ток. Если уж головы для понимания этого не хватает, то любой осциллограф покажет отсутствие моноимпульсов (при правильных контактах униполяра). Любые "моноимпульсы" только снижали бы кпд и переводили бы ток в тепло.

Попробуй сам, ты же все равно не поверишь чьим либо ответам. Это у тебя опять все та же идея фикс про моноимпульсы играет в голове.


Что "вот"? Это не случай 4, а скорее уж ближе к случаю 1, или подобию его. На видео ускоренное движение проводника (витка) в магнитном поле (неоднородном!). Диск выполняет роль одного из проводников витка. В этом "опыте" диск спокойно может быть выброшен и заменен проводком. И вообще, видео к случаю 4 униполяра никакого отношения не имеет, там генерируется не постоянный ток, а переменный, и движение не равномерное, а ускоренное, равномерного вращения внешней цепи нет и близко. Т.е. осциллограф и проводки к нему не вращаются. Ток снимается не с диска, а с витка из подводящих проводов. Короче - не о том.

Sergej_
не пишите ерунду, вот на рисунке имеем северный полюс магнита, синий, можем вращать магнит, можем вращать виток, зелёным, жижи не будит, но если мы будим переключаться по виткам, второй рисунок то жижа будит, Генератор Полешко
[ссылка]

Sergej_
Попробуй сам, ты же все равно не поверишь чьим либо ответам. Это у тебя опять все та же идея фикс про моноимпульсы играет в голове.
-------------------------------------------
Дык именно ВСЁ и проверено! 😏 Удивляет тупизм оппонентов !
В однородном МП НЕТ ЭДС !

В интернете нигде нет инфы о самовозбуждении униполярного генератора . А Ведь такой ген. должен иметь цепь самовозбуждения иначе что это за генератор ?!

Так нет таки - дают КПД такого фуфела влизким к 1 !офигеть! Ещё и Тесловское динамо приплетают ...

Вопрос - откуда берётся ток в диске ? Ответ простой - а ктонить смотрел однородность МП керамического магнита ?
Конечно - НИКТО!
А режим самогуда кто нить анализировал? Ну конечно же НЕТ !

Диванным экспертам это никчему...типа - не знаю , но с политикой дуболомов -согласен!

Пятна неоднородности полюса магнита дают несколько векторов одного направления ,которые плюсуются между собой по линии сьёма.
Поэтому потенциал с диска ,при полном покрытии магнита металлом , в любом месте внешней окружности - одинаков!

А почему нет провалов на сьёме ? Ответ - инерция ЭДС самоиндукции не даёт ...Вот и имеем прямую линию определённого уровня на экране осцилла.

В идеальном случае - потенциал = нулю! И тока ес-но , нет!

Вопрос - а откудаже "крутые" видаки с диким током и заявленные килоАмперы во всяких специальных генераторах ??
Ответ - неграмотность экспериментаторов , и "зашифрованность" совремённых схем .

Основа любого генератора - работа сьёма ЭНЕРГИИ в НЕОДНОРОДНОМ МП !

vodoprovodchik, причём тут керамический магнит, вот без магнита
https://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4386.0;attach=71163;image
на заводах раньше стояли токи сотни тысяч ампер
[ссылка]

униполярные машины обратимы, подумайте почему идёт вращение


[ссылка]

yurum
По генератору Полешко....
Само применение мощных магнитов уже говрит о многом ...
Дело в том , что нагрузкой такого генератора нужно сверхнизкое сопротивление нагрузки .
Достоинство - нет индукционных (паразитных) цепей
Но сам генератор (вообще) основан на самовозбуждении т.е. кол-во вырабатываемой ЭНЕРГИИ равно кол-ву нужной для генерации (исключительный случай) иначе это будет уже НЕ генератор !
Полешко исключил образование индукционных токов т.е. увеличил КПД генератора Фарадея ...но сам принцип генерации не отменил !
В униполяре есть принцип самогенерации . Сам унииполяр крутит внешний мотор и все причиндалы на униполяре работают на процесс генерации самого устройства .
К примеру:
остаточная намагниченность ротора способствует изменению МП в котором сьём обеспечивает некоторый ток в нагрузке , что создаёт переходное состояние магнитных потоков т.е. по простому - неравномерность МП . В свою очередь - ЭТО условие возникновения ЭДС ...а где ЭДС нагруженная на некое сопротивление - есть ТОК ...а ТОК - возникновение магнитного поля !!
МП изменяет общую структуру поля и униполяр ЗАРАБОТАЛ!! 😏
Это и есть самовозбуждение такой конструкции ...
Удивляет , что такой примитив яйцеголовае ну никак не могут описать доступными словами! 😏

Другой случай :
Нет остаточной намагниченности т.е. - диск из меди , алюминия ...
Но есть неравномерное намагничивание самого диска ( впринципе не диска а намагничивающего устройства).
В этом случае возбуждения системы бессилъНЫ ...ОНИ СЛИШКОМ МАЛЫ ДЛЯ ВОЗБУЖДЕНИЯ СИСТЕМЫ т.е.: ТОКИ ГЕНЕРАЦИИ должны превысить некий порог :
В моей установке :
ток - 0,003мА
Напруга - 40микроампер
мощность - 0,0000012ватта

Слава Всевышнему , что хоть стрелка реагирует! 😏

Выражайтесь яснее, по человечески, какая такая жижа, где магнит, где виток, что там синее и зеленое? Если есть вращение и есть электрический контакт, то есть и непрерывное переключение бесчисленных проводников. Чисто логически.


Увы, увы, ничего не проверено, школьная физика не выучена, школьный опыт по движению проводника в постоянном МП так и не увиден. Тут надо говорить не о тупизме оппонентов, а о своем собственном.

Что за бред? Любой коллекторный движок от игрушки, магнитофона или видика автоматически является генератором постоянного тока. Любой шаговый движок от принтера автоматически является генератором переменного тока. И там, и там стоят магниты и обмотки. Все! Никаких там нет цепей самовозбуждения, и не должно быть.

Ответ простой, но неверный. Неоднородность МП керамического магнита дает неоднородную эдс при вращении диска, т.е. смешанный, постоянный и переменный ток. Проверь и убедись.

У вас безумие. Какая еще самоиндукция? Это вам что, индуктивность? Глаза то откройте, это диск, широкий и короткий проводник у которого индуктивность стремится к 0.

Вся промышленность и наука, весь мир неграмотен, один только водопроводчик знает как там электричество в униполярке возникает. Ответ достойный психиатрической больнички.

Сколько бы вы ни бились своей глупой головой о каменную стену (физику), от этого бесполезного процесса ничего в физике не поменяется. Вы даже простейшие школьные опыты с электричеством не поняли, тем более сами не делали опыты с магнитами и проводками.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - Высоковольтный униполярный генератор Фарадея - Стр 16