Первый пост темы: Vmm Post: #699673 От:21.11.2020 (18:22) Принцип основан на вращении барабана при нахождении его на границе двух сред с разной плотностью. Одну половину барабана герметично закрывает кожух, герметичность достигается сальниковым уплотнением и конечно это условно, в пространство под кожух подается воздух от компрессора и эта половина барабана пытается упасть или провернуться. Корпус барабана выполнен из металла, заполнен водой, чтобы не гадать какой выбрать материал с плотностью равной плотности воды.
rezoner Пост: 707451 От 07.Jan.2021 (20:07)>Мой стройный ряд логических умозаключений приводит к выводу, что объем пузырька и давление внутри него не изменится. Точка!
Насчёт объёма - сомнений нет.
Ну вы даете.
Если пузырек всплывает - значит, плотность воды с высотой все же меняется.
Несжимаемость - условна.
Соответственно, при всплытии объем пузырька увеличится, удельное давление на площадь его стенки уменьшится.
Это - всего лишь скромное мнение.
bazarov Пост: 707310 От 07.Jan.2021 (03:22)
Сделал расчёт. Взял 1 литр воды (1 дециметр кубический) равный 1 кг. И посчитал какое он давление будет создавать если его столбиком повесить в трубке или как в бочке, плоскостью. Оказалось что бочка нафик не нужна и не играет никакой роли.
1. Давление 1 литра воды вакуума на верхнюю стенку всего 0,01 кг/см2
2. Давление 1 литра воды вакуума на верхнюю стенку 1 кг/см2
Таким образом приходим к мысли что высокая труба намного лучше огромной бочки.
3. Система сделана из трёх одинаковых шлангов. В левой части, к примеру, имеем давление воды 1+1=2 кг, в правой части один шланг, а значит давление там 1 кг.
Вывод: Бочка нафик не нужна. С трубы одного диаметра и тройников можно сделать вполне годный насос.
Примеры
1. Если как на рисунке 3 в одной трубе будет помещаться 1 литр воды, то получится соотношение 1+1=2литра выход и 1 литр вход. Что соответствует давлению на выходе 2-1=1 кг/см2
2. Если в левой части рисунка 3 сделать 10 трубок, то получим 1*10=10кг. Значит выход будет уже 10-1=9кг/см2
Если учесть что номинальное давление водопровода должно быть 4-6 кг/см2, то желательно использовать стандартные трубы на 3/4 четверти и несколько метров высотой. Тогда хоть какой-то напор будет.
Напор лучше всего считать в литрах. 1 литр = 1 кг. Всё.... 😀
Давление для столба воды - "ро же аш".
Тут и "ро", и "же", и "аш" - константы. А значит давление будет одинаковым, хоть сто трубок запараллель.
П. С. "Слепите" сотню трубок вместе. Что получилось? Бочка!
Правильно, давление воды будет одинаковым 😀 !! Хоть мильён трубок в кучу слепи, давление трубок будет одинаковым 😀 !! Да хоть мильярд 😀 !!!
Сразу видно что у тебя нет допуска атомнадзора для ремонтов сосудов под давлением... Смысл не в давлении. Ты пытаешься объяснить что если на бельевую верёвку с одного конца повесить носки а сдругой гирю сила натяжения в верёвке будет одинакова. Но гиря провиснет. Понимаю что недоходит.... Вот кино.
В видике работает вакуум. Естественно что при калиброванном отверстии давление в верхней точке по вакууму будет одинаковым.... Ну естественно. Всё абсолютно правильно. Хоть в барах считай, хоть в пси, хоть в попугаях. Вот только одна беда. Если одна труба тоще другой в два раза, то вес воды в них различается.
Короче, буду краток. Перекинь через турник верёвку и привяжи на один конец верёвки букет одуванчиков, а на другой пудовую гирю. Затем отпусти конструкцию и посмотри что произойдёт. Есть два варианта:
1. Одуванчики взмоют в небо и на верёвке увлекут за собой пудовую гирю... Прям к орбитальной станции прилетят, а дальше воздуха нет.
2. Гиря с ускорением свободного падения долбанётся тебе на ногу. А пока ты будешь кричать некультурные слова на чисто исконном русском языке, в роте тебе залетят семена одуванчиков, тем самым усугубив твою незавидную ситуацию придав грустную нотку к чувствам вызванных в твоей груди от падения гири на ногу. /стопудово/
Так вот. Давление в верхней точке ничто иное как верёвка, которая удерживает два плеча. И если одно плечо весит пуд а второе как букет одуванчиков, то результат очевиден. Проверить данное легко имея какой-нибудь шланг. Просто сгибаем его в два раза, засовываем в одну половину какую палку чтобы уменьшить внутренний диаметр, заливаем водой до верха, зажимаем пальцем и переворачиваем. Затем быстро освобождаем выходные отверстия шланга и смотрим куда потечёт вода. И так раз 100 проделываем, чтобы не было сомнения в увиденном.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ingener Пост: 707494 От 07.Jan.2021 (22:57)
Несжимаемость - условна.
Соответственно, при всплытии объем пузырька увеличится, удельное давление на площадь его стенки уменьшится.
Это - всего лишь скромное мнение.
Если уменьшится удельное на единицу площади, то в каком месте и каким посредством жидкость сжалась.
Внизу, в объёме занимаемом ранее пузырьком? Сжатие совершила сила тяжести?
чем не угодил рисунок про трубы у вьетнамца ?
повторю ещё раз - отверстия выхода в атмосферу равны, следовательно давление атмосферы на воду в трубах тоже равны.
а объём (вес) воды в трубах разный при одинаковой высоте...
street Пост: 707503 От 07.Jan.2021 (23:22)
Если уменьшится удельное на единицу площади, то в каком месте и каким посредством жидкость сжалась.
Внизу, в объёме занимаемом ранее пузырьком? Сжатие совершила сила тяжести?
Ingener Пост: 707510 От 08.Jan.2021 (00:01)
Да, но часть объема воды опирается на свою опору...в итоге "действующий" столб воды будет иметь толщину нижней трубки.
можно соединение труб сделать и конусным, тогда здесь применим гидростатический парадокс.
magneat Пост: 707504 От 07.Jan.2021 (23:29)
а объём (вес) воды в трубах разный при одинаковой высоте...
Да, но часть объема воды опирается на свою опору...в итоге "действующий" столб воды будет иметь толщину нижней трубки.
Я всё понял 😀 !! Теперь я знаю как пояснить принцип работы даже Гениям с институццким образованием 😀 !! Сейчас один плюс один складывать будем... Столбиком....
Вот смотри. Толстая трубка и тонкая. В верхней перемычке давление одинаково, правильно? По уровням давление тоже одинаково. Правильно? Теперь вопрос. Там где зелёная точка всего 1см2 до площади трубки. А там где красная точка уже 2см2 до площади трубки. Два больше чем один?
Есть варианты:
1. 1 больше чем 2, поэтому вода польётся в правое плечо по тонкой трубке самотёком.
2. Если давление в верхней точке одинаково, то получим (1+2)*0=0
3. 2 больше чем 1, поэтому вода польётся в левой, утолщённой трубке.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
По рисунку не очень понятна конструкция. Предположим, обе трубы снизу открыты.
Тогда сольется в первую очередь по толстой трубе. Если исключить запузыривание, то перетянет за собой и всю воду из тонкой.
Ingener Пост: 707514 От 08.Jan.2021 (00:37)
По рисунку не очень понятна конструкция. Предположим, обе трубы снизу открыты.
Тогда сольется в первую очередь по толстой трубе. Если исключить запузыривание, то перетянет за собой и всю воду из тонкой.
Теперь посмотрим с другой стороны...... 😀 .
Сделаем схему замещения. Каждый поршень имеет одинаковый вес и площадь. Нет разницы совмещены эти поршни или нет. Такая система при "отпускании" будет находится в равновесии или нет? 😀
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Tref Пост: 707517 От 08.Jan.2021 (00:50)
Вес различается, а давление - одинаковое.
Именно. Ну и как теперь решить задачу чтобы вес в левой части был больше, или давление на площадь в правой части было меньше?
Пока имеем уравновешенные весы.
правка
Перефразирую вопрос. Как заставить зависшие гири двигаться?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 707516 От 08.Jan.2021 (00:50)
Такая система при "отпускании" будет находится в равновесии или нет? 😀
Думаю, что нет. Двойная гиря перетянет все на себя.
Надо вообще разобраться с относительным и абсолютным давлением.
Вот картинка с примером. Трубку от пылесоса если заткнуь рукой, то усилие отрыва будет пусть 5 кг. Если сделать большую присоску, то можно и машину поднять за крышу (показывали по ТВ)
Этот вариант относится к примеру с гирями и трубами разного диаметра с водяной перемычкой вверху.
С другой стороны, если оба варианта труб соединить с емкостями, то давление в каждой будет одинаковым.
Это относится к случаю, что два столба воды разного сечения, но одинаковой высоты создадут эквивалентное давление в закрытом объеме.
bazarov Пост: 707516 От 08.Jan.2021 (00:50)
Такая система при "отпускании" будет находится в равновесии или нет? 😀
Думаю, что нет. Двойная гиря перетянет все на себя.
Надо вообще разобраться с относительным и абсолютным давлением.
Вот картинка с примером. Трубку от пылесоса если заткнуь рукой, то усилие отрыва будет пусть 5 кг. Если сделать большую присоску, то можно и машину поднять за крышу (показывали по ТВ)
Этот вариант относится к примеру с гирями и трубами разного диаметра с водяной перемычкой вверху.
С другой стороны, если оба варианта труб соединить с емкостями, то давление в каждой будет одинаковым.
Это относится к случаю, что два столба воды разного сечения, но одинаковой высоты создадут эквивалентное давление в закрытом объеме.
Пулесос, пулесос, ты куда засунул нос... Давай ещё раз по картинке. Сделал три одинаковых поршня. Сечение поршня одинаковые. Масса поршней одинаковая. Если их уравновесить то они просто застынут.
И вот вопрос. Как заставить два левых поршня двигаться вниз а один вверх. 😀
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Tref Пост: 707524 От 08.Jan.2021 (01:20)
Как заставить? Подтолкнуть.
Правильно 😀 !! И вот что интересное, поршни могут пойти куда угодно, как захотят. Но! сли толкнуть один поршень вверх, то два должны пойти вниз, Если толкнуть один поршень вниз, то вверх пойдёт только один поршень, или система вновь уравновесится. Почему? 😀
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Tref Пост: 707526 От 08.Jan.2021 (01:30)
Пронумеровать поршни надо. А то непонятно - кого вверх, кого вниз.
А у нас тут это, кошка Шродингера... 😬
Не буду мучать. Сразу к сути.
Короче опять совместим два поршня. Что имеем. Два поршня имеют массу 2М, а один поршень имеет массу 1М. Смотрим что нам Ньютон в книжке Пёрышкина про огурцы писал...
Итого весл тела у нас равен: (пишу русским буквами)
М=м*г
М - вес
м - масса
г - ускорение свободного падения
Запишем формулы для двух грузов.
М=2м*г =2М
Запишем формулу для одного груза.
М=м*г =М
Итого масса двух грузов весит в два раза больше чем одна. Что произойдёт если мы один поршень потянем вверх? У нас ускорение Г изменится и станет, к примеру 90% от номинала. В формуле это множитель 0,9г
Запишем формулы для двух грузов.
М=2м*0.9г =1.8М
Запишем формулу для одного груза.
М=м*1.1г =1.1М
Система начала двигаться. Два поршня заимели бОльший вес даже не смотря что ускорение свободного падения уменьшилось. Масса-то не изменилась. В итоге два поршня синхронно опустятся вниз до упора.
Теперь рассмотрим что будет если один поршень потянем вниз.
Запишем формулы для двух грузов.
М=2м*1.2г =2.8М
Запишем формулу для одного груза.
М=м*0.9г =0,9М
Получается что вес двух поршней тянущихся вверх увеличится в виду отрицательного ускорения. А вес одного поршня уменьшится. Значит система увидит великую несправедливость и начнёт выравнивать значения. В итоге двойной поршень обратно пойдёт вниз а одинарный поршень вверх.
Как не крути в динамике вес двух поршней больше чем у одного. А в статике работает система выравнивания давления. Поэтому как не изголяйтесь а два поршня по любому будут падать вниз а один поползёт вверх.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
...Конические расходящиеся насадки применяются в тех случаях, когда желательно иметь большой расход при заданном минимальном диаметре и малых выходных скоростях. Лучшие результаты в этих случаях дает комбинированный насадок, представляющий соединение коноидального насадка (сопла) и диффузора. Приставка диффузора к соплу приводит к снижению давления в наиболее суженном сечении насадка и, следовательно, к увеличению скорости и расхода жидкости через него. При том же диаметре узкого сечения, что у сопла, и том же напоре комбинированный насадок по сравнению с соплом может дать увеличение расхода более чем в два раза...
magneat | Post: 707531 - Date: 07.01.2021 (17:30)
ещё можно применить насадки
Скажи честно, ты будешь делать такую установку?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
street |
Post: #707491 - Date: 07.01.21(22:35)
