Первый пост темы: Vmm Post: #699673 От:21.11.2020 (18:22) Принцип основан на вращении барабана при нахождении его на границе двух сред с разной плотностью. Одну половину барабана герметично закрывает кожух, герметичность достигается сальниковым уплотнением и конечно это условно, в пространство под кожух подается воздух от компрессора и эта половина барабана пытается упасть или провернуться. Корпус барабана выполнен из металла, заполнен водой, чтобы не гадать какой выбрать материал с плотностью равной плотности воды.
street Пост: 703383 От 16.Dec.2020 (13:30)
Даже это надо объяснять?
Хорошо. Но это последний, йо-йо...(c).
Берёшь коленвал с с шатуном от одноцилиндрового ДВС. Ставишь на стол, на палец поршня кладёшь массу(любую) и наблюдаешь.😎
Провернется в НМТ "и чё"?
Похоже тяжелый случай...
Коленвал установленный на горизонтальной поверхности - ПЕРЕМЕСТИТСЯ.
Если вал без блока и картера, то переместится.
Вопрос прежний: "и чё"?
Ingener Пост: 703393 От 16.Dec.2020 (14:20)
Вообще-то шатун просто упадет на стол, т.к. он свободно вращается на шейке коленвала. Поршень с пальцем вообще находятся отдельно, т.к. автор задачи сказал "берешь коленвал с шатуном". Положить что-то "на палец поршня" в этом случае звучит вообще оторванно от всякого смысла 😕
Почему?
Коленвал, простите, поедет и до тех пор и будет ехать, пока не займет НМТ.
Налицо - использование силы тяжести - для перемещения материального объекта.
У автора все правильно.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Ingener Пост: 703393 От 16.Dec.2020 (14:20)
Вообще-то шатун просто упадет на стол, т.к. он свободно вращается на шейке коленвала. Поршень с пальцем вообще находятся отдельно, т.к. автор задачи сказал "берешь коленвал с шатуном". Положить что-то "на палец поршня" в этом случае звучит вообще оторванно от всякого смысла 😕
Да хрен с ней, с адекватностью вопроса... Ну переместится, дальше-то что будет? Ничего.
gravio Пост: 703372 От 16.Dec.2020 (12:41)
А если принять во внимание еще и законы Природы то можно с уверенностью признать что "потенциальная энергия" это математический термин. Не только в гармошке но и в Природе - не существует.
Да Шо ты такое говоришь?
Потенциальная энергия - это мера консервативной силы, энергия которая
была затрачена на создание этой силы.
Вот сжал ты пружину и тем самым работу законсервировал в потенциальную энергию.
Докуривай своего Перишкина😎 .
Дальше будет перемещение массы коленвала по столу(путь) и возврат массы на шатуне в исходное положение в поле гравитации. С потерями на трение(безполезная работа).
Ingener Пост: 703393 От 16.Dec.2020 (14:20) Положить что-то "на палец поршня" в этом случае звучит вообще оторванно от всякого смысла 😕
Подразумевается некоторая осведомлённость участников обсуждения в материалах школьного учебника.
Формально - ты прав, задача освещена недостаточно педантично, но для физики процесса это и не требуется в данном случае. Особенно, если тебе довелось не забыть механику из школьного учебника.
street Пост: 703399 От 16.Dec.2020 (14:33)
Дальше будет перемещение массы коленвала по столу(путь) и возврат массы на шатуне в исходное положение в поле гравитации. С потерями на трение(беСполезная работа).
Справедливо.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
street Пост: 703399 От 16.Dec.2020 (14:33)
Дальше будет перемещение массы коленвала по столу(путь) и возврат массы на шатуне в исходное положение в поле гравитации. С потерями на трение(беСполезная работа).
Справедливо.
Нет, несправедливо. Не учтено горизонтальное перемещение массы, которую положили "на палец цилиндра". На это также будет затрачена работа.
Krong Пост: 703403 От 16.Dec.2020 (14:45)
Нет, несправедливо. Не учтено горизонтальное перемещение массы, которую положили "на палец цилиндра". На это также будет затрачена работа.
Которая также может быть преобразована в потенциальную массы "на пальце".
Ты можешь и дальше искать недосказанности, заменяя поршень на цилиндр, но факта это не изменит.
Вся масса в эксперименте переместится по столу под действием силы тяжести, а потенциальная энергия массы на "пальце" вернётся в исходное положение в поле гравитации, с потерями на трение. Других потерь там не наблюдается.
Тебе осталось выяснить для себя самую малость. Что же такое ПОЛЕЗНАЯ работа и чем же она отличается от работы беЗ пользы?
Ingener Пост: 703404 От 16.Dec.2020 (14:50)
Это то же самое, как запустить маятник и потом сказать, что на каждый качок груза затрачивается работа.
А вот здесь - неверная терминология и похоже незнание школьного учебника.
качание маятника - происходит под действием силы тяжести и инерции.
-
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Ingener Пост: 703393 От 16.Dec.2020 (14:20)
Вообще-то шатун просто упадет на стол, т.к. он свободно вращается на шейке коленвала. Поршень с пальцем вообще находятся отдельно, т.к. автор задачи сказал "берешь коленвал с шатуном". Положить что-то "на палец поршня" в этом случае звучит вообще оторванно от всякого смысла 😕
Да хрен с ней, с адекватностью вопроса... Ну переместится, дальше-то что будет? Ничего.
Верно - хрен с ней.
Но вот теперь, вы в полном праве пользоваться термином - работа.
Так и называется:
Работа по перемещению тела - силой тяжести.
Замечу:
У нас на Одесском Привозе грузчики ежедневно используют силу тяжести - перемещая мешки с мукой в подвал склада по ЛОТКУ.
Вполне возможно. что они так же как и вы, не знают как применять школьную формулу.
Но - используют силу тяжести.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Krong Пост: 703403 От 16.Dec.2020 (14:45)
Нет, несправедливо. Не учтено горизонтальное перемещение массы, которую положили "на палец цилиндра". На это также будет затрачена работа.
Которая также может быть преобразована в потенциальную массы "на пальце".
Ты можешь и дальше искать недосказанности, заменяя поршень на цилиндр, но факта это не изменит.
Вся масса в эксперименте переместится по столу под действием силы тяжести, а потенциальная энергия массы на "пальце" вернётся в исходное положение в поле гравитации, с потерями на трение. Других потерь там не наблюдается.
Тебе осталось выяснить для себя самую малость. Что же такое ПОЛЕЗНАЯ работа и чем же она отличается от работы беЗ пользы?
Считайте, да откроется вам... Только прежде чем считать, нужно знать, что считать. Во избежании ложных откровений.
Потенциальная энергия - это мера консервативной силы, энергия которая
была затрачена на создание этой силы.
Вот сжал ты пружину и тем самым работу законсервировал в потенциальную энергию.
А здесь у вас сумбурная каша из теор.физа и механики.
В реалиях,- вначале в систему вводится сила, и уж потом вычисляется энергия СИСТЕМЫ.
Энергия = термин, и приводить что либо в движение - не может.
Приводят тела в движение - только СИЛЫ.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Ingener Пост: 703404 От 16.Dec.2020 (14:50)
Это то же самое, как запустить маятник и потом сказать, что на каждый качок груза затрачивается работа.
А вот здесь - неверная терминология и похоже незнание школьного учебника.
качание маятника - происходит под действием силы тяжести и инерции.
-
А здесь полное невидение очевидных вещей.
Что качание вала с дисбалансом на столе также от силы тяжести + инерция.
Или у вас он провернется до НМТ и встанет как вкопанный?
А здесь полное невидение очевидных вещей.
Что качание вала с дисбалансом на столе также от силы тяжести + инерция.
Или у вас он провернется до НМТ и встанет как вкопанный?
Да вроде у нас все очевидно:
Коленвал проедет, вернется немножко назад и встанет точно в НМТ..
У нас все строго...😬
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Krong Пост: 703412 От 16.Dec.2020 (15:24)
Считайте, да откроется вам... Только прежде чем считать, нужно знать, что считать. Во избежании ложных откровений.
Предпочитаю практикум.
Именно практикум позволяет получить разницу в высоте столбов воды в поилке. Чего не скажешь о расчётах.... Прежде всего ваших с Ingener'ом расчётах.😊
Krong Пост: 703412 От 16.Dec.2020 (15:24)
Считайте, да откроется вам... Только прежде чем считать, нужно знать, что считать. Во избежании ложных откровений.
Предпочитаю практикум.
Именно практикум позволяет получить разницу в высоте столбов воды в поилке. Чего не скажешь о расчётах.... Прежде всего ваших с Ingener'ом расчётах.😊
Поилка рассчитывается, как два пальца...
Мне кажется весьма недальновидным практическое исполнение конструкции без предварительных расчетов.
Практика впереди расчетов указывает на то, что человеку проще потратить материальные ресурсы, чем посчитать. Это свойственно людям с дефицитом профильного образования.
Vmm Пост: 703343 От 16.Dec.2020 (07:20)
И опять же, только с фазовым переходом можем понять работу.
Не все так уже и сложно..
"Гарвмошка" узбека тому пример.
И абсолютно не нужен принтер,достаточно и двух фанерных дисков и жигулевскую камеру с водой - между ними.
Наши курсанты - делают такие трехколесные велосипеды для детишек..
Vmm Пост: 703343 От 16.Dec.2020 (07:20)
Белецкий использует 3Д принтер и его модели маловаты + принцип не понимает работы и конечно не знает откуда и через что должна энергия в модель входить и преобразовываться. Из всего что он делал это двигатели Стирлинга и термоакустические преобразователи, вот это у него получилось. И опять же, только с фазовым переходом можем понять работу.
Предполагаю, что не стоит носиться с фазовым переходом, как курица с первым яйцом. Сам по себе фазовый переход, в зависимости от направления, является энергетическим мероприятием.
Krong |
Post: #703394 - Date: 16.12.20(14:21)
