Модератор: genmih

или я не правильно вопрос сформулировал, или ты не понял - я имел в виду алгоритм для этой китайской "машинки".

про сжатие атмосферного воздуха и избыток тепла я и сам здесь писал ни один пост.
и да, ты не ответил на вопрос - какие потери полезной энергии, когда шарик вытесняет часть воды из трубы ?
имхо, эту работу "бесплатно" делает атмосфера и сила Архимеда.

Так тоже было тысячу раз сказано- порожняк полный.
Сколько еще раз нужно сказать?
Подробности хочешь? Гугл в помощь.
Ну и учебники конечно нужно вспомнить перед этим.

_________________
я плохого не посоветую

Krong,ты наверное не заметил моё примечание, что при заполнении верхней вакуумированной камеры, с воздуха теоретически можно снять ту же энергию, что потратили на вакуумирование. практическая реализация - это другой вопрос 😎

всё это общие слова, ни о чём...
а конкретно, по пунктам алгоритма с картинки можешь "разложить по полочкам" ? или "слабо" ? 😎

Так для чего ты клапан-то закрыл после того, как шар в трубе оказался?

_________________
Главное в мелочах

ну вот, хоть один вопрос по делу 😎

клапан закрыл для того, что бы уменьшить высоту подъёма шара (18см против 50см)

Так ить целесообразнее оную по возможности увеличить. Его ведь из столба потом выкатывать надо.
И выкатывать его из столба ты будешь не один, а вместе с атмосферой.
Ну,... это если клапан закрыть после того, как выкатишь, а не до.
А поскольку ты закрыл до, то и выкатывать будешь в одиночку.

_________________
Главное в мелочах

попробую расписать твою мысль (как я понял):
- снизу в трубу запускается шар, он всплывает
- верхняя камера открывается (разгерметизируется)
- столб воды вместе с шаром падают с высоты 10м на "нулевой" уровень.

всё, pi...ц, начинай вакуумировать всю колону V = 8.4м^3 😎

я правильно понял твою мысль ?

Нет.
Надо увеличить объём(у тебя это называется камера) над столбом, чтоб было куда поднять и выкатить шар не изменяя(значительно) давления в камере. При вытаскивании(поднятии) шара из столба он перестанет давить на столб и тогда через открытый нижний клапан атмосфера поднимет столб чуть выше начального(по инерции), вот в этот момент и закрывай нижний клапан.

_________________
Главное в мелочах

при открытом 1-м клапане шар придётся поднимать на 50см, уровень воды в трубе не изменится (высота 10м определяется атмосферным давлением).
шар на столб не давит, просто часть шара, погружённая в воду, заменяет такой же объём воды.
между шаром и стенками трубы есть зазор, поэтому уровень воды будет 10м, независимо от наличия или отсутствия шара в трубе.

Так было пока шар в столб не заскочил.

И, что? Это менее выгодно, чем весь столб поднимать на 32см?


даже не знаю , как тебя после этого назвать... Дал бы эпическое имя, но не могу подобрать слова...
Т.е. у тебя вода в столбе на столб давит, а часть шара, которая заменяет такой же объём воды - не давит? Красавчег, куле...


Правильно, но как только ты начнёшь поднимать шар, то уровень воды в этом зазоре резко упадёт и тут же подключиться атмосфера. А она пихнет ВСЮ МАССУ СТОЛБА, а не только шара.
Причём, пихнув эту массу, атмосфера придаст ей кинетическую, благодаря чему уровень качнётся выше начального(если позволит давление в камере над столбом), именно поэтому она(камера) должна быть побольше. И вот как только столб остановиться в этом выше, так сразу клапан снизу закрыть.

_________________
Главное в мелочах

street, мне уже скучно стало тебе объяснять элементарные вещи, иди ... в школу 😎

,Он не понимает, что высота столба воды после подъема шара будет меньше чем до.
Второй раз- еще меньше.

_________________
я плохого не посоветую

Всё он понимает, просто прикалывается...
Формально-то он прав, уровень не изменится, изменится масса воды в столбе.
И чем больше будет шаров в столбе, тем сильнее они будут толкать самый верхний.
Ведь уже после третьего шара в столбе, самый верхний шар уже и приподнимать не понадобиться, он уже окажется выше уровня.

Останется его только чутка толкнуть, чтоб скатился в шлюз, а при разгерметизации шлюза, как он сам верно подметил, возможна 100% рекуперация в идеале.
Непонятно только, как у него при этом общие затраты в идеальных условиях много больше потенциальной от высоты и массы шара.

_________________
Главное в мелочах

прошлый раз как-то пропустил один момент.
величина "получишь тепла в 4 раза больше" не есть константа, она зависит от разности давлений (давление сжатия - 1 атмосфера), и меняется в широких пределах (может быть и в 10 раз).
чем разность меньше, тем больше выигрыш, и наоборот.

теперь по поводу твоей фразы:

теоретически такое может быть, если атмосферу Земли заменить "таким газом". 😎
ты же правильно заметил:

так что это твой "косяк" 😎

теперь по поводу ещё одной твоей фразы:

высота столба воды (в данной установке) определяется только атмосферным давлением, и ничем больше.
да, уровень воды, после изъятия шара, вновь будет 10м, атмосферное давление "затолкает" внутрь трубы объём воды, равный объёму погружённой части шара.
да, dedivan, не ожидал от тебя, в течении 30 минут - 2 "косяка" 😎

для "особо одарённых" даю подсказку 😎

И где тут китайская труба?

_________________
я плохого не посоветую

поставь в ту же посудину рядом ещё дну трубу любого диаметра, с закрытым верхнем торцом.создай в ней тоже вакуум.
а для лучшей наглядности можешь надеть на китайскую трубу другую трубу, допустим диаметром 2м. сделай те же операции, что выше.
эти трубы будут сообщающимися сосудами.
верхний уровень воды в этих трубах будет всегда одинаковый, не зависимо от наличия / отсутствия шара в "китайской" трубе.
так понятно ? 😎

p.s. можно немного (не принципиально) изменить опыт.
соединить верхние концы труб (трубкой), и отвакуумировать их вместе.
тогда точно верхнее давление (разряжение) в обоих трубах будет одинаковым, и верхний уровень воды в обоих трубах будет гарантировано одинаковым.

Тебе не помешает вспомнить, что всё о чем ты рассуждаешь справедливо для статических условий. В статике никакой работы не совершается.


И это тоже справедливо только для статики. При движении(всплытии) уровни не будут одинаковы.





И даже, если между стенками трубы и поплавком будет зазор, то уровни и в этом случае будут разные, а разница будет пропорциональна величине зазора.


Нет, сразу после изъятия шара уровень воды может быть более 10м из-за инерционных свойств массы столба, но после того, как колебания этой массы, вызванные изъятием шара, прекратятся - да, будет 10м.

Делай новый расчёт. Улучшенный, исправленный и переработанный. Клапан снизу не нужен, подними его наверх в шлюз, в столб затопи несколько шаров. Разгерметизацию шлюза - через крыльчатку на маховике и клапанным распределителем. Тогда и взлетит. В идеальных условиях - непременно.

😊

_________________
Главное в мелочах

Так это у тебя с вакуумом трубы?
В учебнике, откуда картинку ты взял, трубы открытые.

А сколько работы нужно совершить, чтобы отвакуумировать трубу?
На пальцах можешь показать? Одинаково для толстой и тонкой трубы?

_________________
я плохого не посоветую

картинка и мой последний пост были для того, что бы показать, что уровень воды в вакуумированной трубе зависит только от атмосферного давления, и ни от чего больше.
если до тебя это не доходит, то я пас 😎

Как собрался шар из полости с вакуумом доставать?

_________________
Поиск...

конечно верхняя камера разгерметизируется.

немного дополнил картинку




более хорошего качества - [ссылка]

Оно?

_________________
Главное в мелочах

оформляй патент 😎

p.s. я уже писал - меня не интересует практическая реализация этого генератора, хотел посчитать баланс энергий...

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 255