Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
СНК Пост: 698151 От 13.Nov.2020 (12:25)
Ну тут доказательство сведется к мордобою..🤢
Не. мои зубы давно у доктора в банке, ничего бить не надо.
А вот некоторых придется бить. чтобы в учебник посмотрели.
И то сомневаюсь что поможет....
По моему это что то генетически заложено. Как кошке не дано гавкать.
Ты знаешь, они до сих пор думают что всю физику это дед придумал и сказки им рассказывает.
Тут немедни имел неосторожность читать ваши излияния относительно окислительно-восстановительных реакций и реакций диссоциации-рекомбинации. Такую откровенную чушь я ещё не видел.
"....Вечняк в механике не катит, только в термодинаме...".
street, не подсказывай детишкам в возрасте, пусть сами думают.
Прибор действует на силе вытесненной воды - это вам не давление книги на стол. Непонятно, только, в каком месте она получается больше чем та, которая действует изначально? Ну, или та становится меньше...
Думаю, жидкий воздух загонять в жидкость будет легче. А твёрдый может и сам заскочить...
Все эти пузырьки-газы...один поплавок легче другого...на пару грамм?...все это сколько может дать энергии? Себя провернуть с трудом? А рош оперирует десятками кВт в своих заявлениях. Да даже если с одной стороны поплавки будут наполнены воздухом. а с другой железом. то и тогда о подобных цифрах речи быть не может.
Krong Пост: 698178 От 13.Nov.2020 (15:57)
Банальная психология 😎
Увы,... чаще биохимия.
И это - факт!!!
Это уже кто на чём сидит...
Да вы оказывается знатоки биохимии и психологии, я все никак допереть не мог - почему dedivan'а никак не поймут, он ведь столько уже рассказал?
Я в психологии-биологии "ни в зуб ногой", но то что вы не знаете физики, это мне очевидно. Как Маклаков или Тиртха. Еще более удручает то, что не хотите изучать, учиться. Хотя бы задали себе вопрос - с чего бы это дед так напирает на температуру, тепловую энергию?. Он старается пояснить, а вы только брыкаетесь. Ну да ладно..., дело ваше, как хотите.
И dedivan, и я - уже по нескольку раз сказали об источнике энергии этого генератора. А вы все твердите:
Krong Пост: 698142 От 13.Nov.2020 (11:49)
Ну а РОШ однозначно развод и, уж тем более, не тепловая машина.
А, вот это, скорее всего факт. Безусловно, теплообмен там имеет место, будет оказывать влияние на эффективность... Зима - лето, день - ночь... Изменения в работе могут быть... Пожалуй, скажу - будут регистрируемы.
Вы даже не хотите понять - о каких это изменениях температур говорит дед. А какая это машина?
Ляктрическая, наверное. Она ведь в итоге ток дает...
Просто прикинуть
Пусть колесо диаметром 1м
пусть поплавки дают разность силы в 100кГ
Скорость вращения колеса пусть 10 об/мин (быстрее с поплавками в воде не получится)
даже при этих сверх-оптимистичных цифрах мощность получается всего около 500 Вт
Ingener Пост: 698273 От 13.Nov.2020 (21:48)
Метр - это просто диаметр шкивов, по которым движется лента из поплавков. Чтобы она давала усилие всплытия 100кг, ее длина должна быть нешуточной.
Да какая там "нешуточная"длина ленты... Утопи закрытый бочонок 100 л с воздухом на 1 м, отпусти. Стрельнет без нагрузки - можешь посчитать, за сколько сек преодолеет этот метр... Нагрузку подобрать, чтоб в 2 сек взлетало - вот и 500 вт. Никаких лент-цепей...
gluk Пост: 698163 От 13.Nov.2020 (13:54)
"....Вечняк в механике не катит, только в термодинаме...".
street, не подсказывай детишкам в возрасте, пусть сами думают.
В механике и термодинамике действуют одни законы. Даже есть наука такая - механика жидкостей и газов. Но, поскольку газовая динамика и тепломассообмен не так очевидны и осязаемы как кирпич, неискушенные в науках люди пытаются найти СЕ там, где для них непонятнее всего. Банальная психология 😎
Не знаю, что ты подразумевал вспоминая кирпич, но, большинство присутствующих не очень понимают даже на уровне кирпича. И это длится уже много лет. А механический вечняк прост, только сложен к осознанию.
Krong Пост: 698284 От 13.Nov.2020 (22:14)
Простейшие расчеты подтверждают ваше мнение, что чтобы конструкция РОШ обеспечивала заявляемую мощность, частота вращения вала должна быть как у ДВС на средних оборотах.
То есть ты знаешь источник энергии этого генератора, оценил его и сделал вывод, что при такой энергии он не может крутиться достаточно быстро.
Дело не в цифрах пока, назови источник энергии, позволяющий получать на выходе больше, чем из розетки.
genmih Пост: 698285 От 13.Nov.2020 (22:14)
ты их прямо с воздухом утопить хочешь? Вот Роше додумались утапливать их заполняя водой. Потроллить захотелось или как?
Речь не о плотности вещества поплавка, а о гидродинамическом сопротивлении их связки при движении в воде.
Или рош додумались и его убрать?
Т.е вся связка с поплавками все равно "стрельнет"?
Krong Пост: 698284 От 13.Nov.2020 (22:14)
В сети до кучи валяется расчет американского технаря, который также в хвост и в гриву имеет РОШ, его создателей и лохов, которые на это ведутся.
Так и должно быть у всех технарей, которые не увидели источник энергии этого генератора. Я тщательно изучил упомянутый неоднократно опус этого технаря - это просто классика 5-го или какого-то там класса у них... Причем, при всём примитивизме "имения в хвост и гриву", в его опусе изложение отличается от принятых традиций наших, отечественных учебников. Но ... интерпретация законов..., выкрутасы мозга, традиции понимания что к чему, приводят к необходимости записать выполнение ЗСЭ так, чтобы не виден был источник энергии генератора. А ЗСЭ - он выполняется однозначно, увидел ты или нет, ему до лампочки
genmih Пост: 698296 От 13.Nov.2020 (22:38)
Так и должно быть у всех технарей, которые не увидели источник энергии этого генератора.
Генмих, подумай про длинный капилляр через нутро установки, а также про то, что во время заполнения ковш всплывает. Вполне возможен режим с точно рассчитанной длиной капилляра при котором воздух сам "всасывается" по ковш.
В принципе можно обойтись и без ковшей, они ограничивают мощу архимедом.
Товарищи инженеры, не надо спорить - все подобные механизмы не работают по одной и той же причине - проблема в балансе механизма, который невозможно нарушить. В данном устройстве, падающая с ковшом вода никуда не давит, поэтому поплавкам надо тянуть ещё и погружающихся собратьев. Это самое простое объяснение.
Krong Пост: 698294 От 13.Nov.2020 (22:35)
Я, как более-менее технарь, взял объем поплавков (с запасом в пользу РОШ) и рассчитал, какая должна быть скорость всплытия, чтобы получить заявленную РОШ'ем мощность. Получилась цифра, не сопоставимая с гидродинамикой подобных механизмов. Даже, если каким-то волшебным образом на одной стороне будут полностью (не частично!) заполненные воздухом ковши.
Заявлено, как я понимаю - для варианта генератора, который ты будешь покупать. А демонстрировался вариант выставочный, ориентироваться на его размеры в своих расчетах - это ошибка. Лучше посчитать объем поплавков и глубину для получения заявленной мощности.
И это уже не говоря о том, что на таких скоростях теплообмен не возможен в принципе.
Об этом же вам Инженер пишет, а Вы его за это троллем называете.
На таких скоростях теплообмен не возможен? В принципе? А как жеж ДВС то работает? Я потихоньку теперь езжу, не быстрее 120, так все равно измеритель показывает 3500 - 4200 оборотов. Успевает все обменяться теплом, не плавится пока. Ну ДВС - тут горючее унутрях, а двигатели Стирлинга (у меня нет, но ролики - смотрел)? Только теплообмен со стенками, и всё успевает
genmih, разница вашего покорного слуги и Инженера по сравнению с Вами в том, что я и Инженер приводим физически обоснованные аргументы и цифры. Вы же аргументирует только цитатами Деда.
Технические вопросы так обычно не решаются...
Значит ты не всё в теме прочитал. И формулы приводил и цифири за вас посчитал и выложил. И у Деда не только слова, как тебе кажется.
gluk Пост: 698305 От 13.Nov.2020 (22:54)
Товарищи инженеры, не надо спорить - все подобные механизмы не работают по одной и той же причине - проблема в балансе механизма, который невозможно нарушить. В данном устройстве, падающая с ковшом вода никуда не давит, поэтому поплавкам надо тянуть ещё и погружающихся собратьев. Это самое простое объяснение.
Удивлять так удивлять - такой у тебя принцип что ли? Неужто никогда не видел, как тонет открытая консервная банка? Чтобы утопить ее, надо чтобы еще кто-то за веревочку тянул ее вниз?
такой возник конструктивный вопрос
если замкнутый кольцевой сосуд наполнить водой полностью, и обеспечить изменение плотности поплавков в нижней и верхней точках, то будут ли они двигаться?
левая картинка
По идее, убираем самое большое сопротивление - переход поплавка из воздуха в воду. НО захотят ли всплывать легкие поплавки. если вверху нет воздуха?
Также два варианта - поплавки-поршни - в этом случае они будут гнать всю воду по кольцу - или наоборот, маленькие для свободного обтекания водой.
dedivan |
Post: #698155 - Date: 13.11.20(12:37)
