Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
missioner, это симметричная относительно вертикальной линии система?
Если симметричная, то с наскоку рискну предположить, что система стабильна, т.к. существует обратная отрицательная связь (ООС). А в случае всплытия поплавка над поверхностью, появляется вторая ООС. Возможно ошибаюсь.
Нет,не симметрична,вес жидкости в одной ёмкости больше. Нужно продумать как она будет вести себя в случаях описанных в посте.Будем считать что без поплавков рычаг в равновесий. А интересен наверно момент когда поплавок всплывёт. первоначально при одинаковых поплавках левый поплавок должен вроде пересилить правую сторону,вздёрнуть её вверх так как воздействует на длинное плечо.Но подымающийся правый ьак опускает левый ниже и этот поплавок кажется останется на месте.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Такие мысли навеяло.
Выталкивающая сила в воде на тело на вертикальные поверхности не действует.
т.е. погружать поплавок в виде пластины ребром намного легче. чем плашмя.
Погружаем вертикально с малым усилием. на глубине поворачиваем. поплавок всплывает с уже бОльшим усилием.
Что не так?
Ingener Пост: 697572 От 08.Nov.2020 (13:40)
Такие мысли навеяло.
Выталкивающая сила в воде на тело на вертикальные поверхности не действует.
т.е. погружать поплавок в виде пластины ребром намного легче. чем плашмя.
Погружаем вертикально с малым усилием. на глубине поворачиваем. поплавок всплывает с уже бОльшим усилием.
Что не так?
путаешь теплое и мягкое... это сопротивление среды... всплытие будет тормозить...
С меньшими силами нижний торец опускаешь на большую глубину чем поднимается развёрнутый плашмя с меньшей глубины с большей силой. Ты давай лучше над рычагом думай
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Думаешь. с изменением глубины сопротивление растет сильнее. чем будет выигрыш в горизонтальной площади поплавка после поворота (ее можно увеличивать в десятки раз)? Возможно. Нужна практика...
missioner Пост: 697570 От 08.Nov.2020 (13:23)
Нужно продумать как она будет вести себя в случаях описанных в посте.
Прекращай глупостями заниматься. Просто сложи вектора.
МКТ - теория твёрдого тела. Применима в подавляющем большинстве случаев.
Маклаков говорит о мощности, которую не может отыскать Krong, оперируя неприменимыми к действительности зависимостями.
Только и всего.
Ingener Пост: 697575 От 08.Nov.2020 (14:01)
Нужна практика...
Именно так...
Предложено. Давно. Потактовая проверка на практике варианта с затратами на утопление поплавка равными нулю.
Всё проверяется на любой кухне.
При наличии желания, естесственно.
Ingener Пост: 697575 От 08.Nov.2020 (14:01)
.... будет выигрыш в горизонтальной площади поплавка после поворота (ее можно увеличивать в десятки раз)
Только Архимедова сила это разница в давлений воды на верхнюю и нижнюю сторону поплавка. А расстояние между этими сторонами в положений плашмя минимально,соответственно и Архимедова сила останется таким же как если бы поплавок был вертикальным(при полном утоплений)
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
"...Архимедова сила это разница в давлений воды на верхнюю и нижнюю сторону..."
Архимедова сила - это весовая разница тел давящих на опору в поле сил тяжести. В этом смысле, опора выталкивает более лёгкое тело, прежде насильно помещённое на эту опору. Нет опоры, нет и сил.
missioner Пост: 697577 От 08.Nov.2020 (14:14)
Только Архимедова сила это разница в давлений воды на верхнюю и нижнюю сторону поплавка...
Не совсем так. Сила А. по модулю это разница между:
(собственный вес тела + сила от г.стат. давления сверху)
минус
(вес вытесненной воды + сила от г.стат. давления снизу). Сложение всех сил векторное,разумеется.
Из-за непонимания этого у street'а всё и "работает".
Krong Пост: 697583 От 08.Nov.2020 (16:04)
Из-за непонимания этого у street'а всё и "работает".
У street'а всё нормально с пониманием этого, оттого и работает и на практике, в том числе, хоть и потактово, но даже на колене.
А вот у особо одарённых,.. расчёты на бумаге не позволяют провести наколенный практикум и увидеть очевидное. Ingener подтвердит. Он топил поплавучий тело по наклонной плоскости и имеет ПРАКТИЧЕСКИЙ результат.
😊
Krong Пост: 697583 От 08.Nov.2020 (16:04)
Сложение всех сил векторное,разумеется.
Потактово это как? Как в анекдоте про полуавтоматический протез члена? - "Встаёт вручную, но падает автоматически"?
Шутка.
Ваша схема нерабочая. Серьезно.
Так я ничего не складывал. Откуда выводы о том, как меня учили?
Но то, что на вашей правой картинке красный вектор, как результирующая сил г/статического давления, нарисован неверно - гарантирую.
street Пост: 697587 От 08.Nov.2020 (16:30)
Потактово - это так, чтоб не городить систему целиком, а протестировать практически взаимодействия при каждом такте(части цикла).
Ваша схема нерабочая. Серьезно.
Которая? Я их тут несколько рисовал.😊
Крайняя, где в левую ёмкость под углом тело подаётся.
Krong Пост: 697588 От 08.Nov.2020 (16:32)
Но то, что на вашей правой картинке красный вектор, как результирующая сил г/статического давления, нарисован неверно - гарантирую.
Вот оттого и спрашиваю... Где тебя учили?
Какой такой гидростатический давление? Красный - это вектор силы противодействия действию(чёрному) и они равны , если действия нет, и, чёрный больше, если ты таки запихиваешь поплавучий под воду.
И чем больше поплавучего в воде, тем меньше будет модуль чёрного относительно красного, потому как синий по модулю увеличивается.
Krong Пост: 697588 От 08.Nov.2020 (16:32)
Но то, что на вашей правой картинке красный вектор, как результирующая сил г/статического давления, нарисован неверно - гарантирую.
Вот оттого и спрашиваю... Где тебя учили?
Какой такой гидростатический давление? Красный - это вектор силы противодействия действию(чёрному) и они равны , если действия нет, и, чёрный больше, если ты таки запихиваешь поплавучий под воду.
И чем больше поплавучего в воде, тем меньше будет модуль чёрного относительно красного, потому как синий по модулю увеличивается.
А теперь представьте, что на вашей схеме помещаемое в воду тело моментально стало коробкой из тонкой, но водонепроницаемой бумаги. Что с коробкой произойдет?...
Вот "такой гидростатический давление".
Krong Пост: 697591 От 08.Nov.2020 (16:47)
А теперь представьте, что на вашей схеме помещаемое в воду тело моментально стало коробкой из тонкой, но водонепроницаемой бумаги. Что с коробкой произойдет?...
То же, что и с любой другой твёрдый тело, имеющий объём. То, на что ты намякиваешь , справедливо только для материальной точки, которая в существующей действительности практически не встречается, а только , как совокупность оных.
Ingener Пост: 697592 От 08.Nov.2020 (16:52)
тут и без модулей все ясно. конец поплавка (если совать под наклоном) поднимается туда. где давление меньше = сила вталкивания тоже уменьшится
Krong Пост: 697591 От 08.Nov.2020 (16:47)
А теперь представьте, что на вашей схеме помещаемое в воду тело моментально стало коробкой из тонкой, но водонепроницаемой бумаги. Что с коробкой произойдет?...
То же, что и с любой другой твёрдый тело, имеющий объём. То, на что ты намякиваешь , справедливо только для материальной точки, которая в существующей действительности практически не встречается, а только , как совокупность оных.
street, не мудрите. Все гораздо проще. Гидростатическое давление ее (коробку) просто сплющит.
Krong Пост: 697598 От 08.Nov.2020 (17:15)
street, не мудрите. Все гораздо проще. Гидростатическое давление ее (коробку) просто сплющит.
При этом произойдёт совершение работы. Против сил упругости коробки.
Как то так.... 😊
Или коробка у тебя неупругая?
А, в действительности такая встречается?
Мобыть она у тебя абсолютно упругая? Так ить тогда и не сплющит нисколько. От слова совсем.
P.S. Внимай словам Ingenera. Он хоть и посредственный мыслитель, но практикум уважает однозначно.
Krong Пост: 697598 От 08.Nov.2020 (17:15)
street, не мудрите. Все гораздо проще. Гидростатическое давление ее (коробку) просто сплющит.
При этом произойдёт совершение работы. Против сил упругости коробки.
Как то так.... 😊
Или коробка у тебя неупругая?
А, в действительности такая встречается?
Мобыть она у тебя абсолютно упругая? Так ить тогда и не сплющит нисколько. От слова совсем.
Плюньте на работу по сплющиванию коробки.
Это пример на понимание того, что силы, вызванные гидростатическим давлением, вполне осязаемые. А устройства, подобные тому, что на вашей картинке, "работоспособны" из-за неправильной расчетной схемы.