Первый пост темы: magnit31 Post: #49440 От:15.12.2006 (19:03) Хотелось бы обсудить соображения участников, об одном изобретении-"Магнитный двигатель".Суть изобретения;-Взаимодействие двух групп постоянных магнитов.Одна группа - неподвижные воронкообразные магниты,другая группа - цилиндрические,подвижные.Цилиндрический магнит затягивается в узкую часть воронкообразного магнита и приближаясь к широкой части, торможения не ощущает так как, эта часть магнита расширена и в центральной осевой части магнитный поток слаб(он силён у стенок) и вылетает из широкой части.А если воронкообразные магниты расположить так, чтобы узкая часть последующего воронкообразного магнита, входила до упора в широкую часть предыдущего то получится как бы тоннель(тор)только из втягивающих частей воронкообразных магнитов.Воронкообразные магниты, под маленьким углом повернуты относительно друг от друга, в радиальной плоскости и образуют круг.Получается постоянное вращение подвижных цилиндрических магнитов по кругу?
anig Пост: #686509 От 04.Aug.2020 (17:13)
мой симулятор(Maxwell 3D) выкидывает приблизительно одинаковые силы
на притяжение 2,81мН
на отталкивание 2,78мН
Вы абсолютно правы. Более того, если уж совсем "дотошно" подходить к расчету подобных систем, то считать как раз таки нужно в 3D чего FEMM, увы, не позволяет.
почему роторные системы он считает в 3д
Эммм... Мы точно об одном и том же говорим? Я говорю о Finite Element Method MagneticsFEMM И вот, что сказано в разделе FAQ о 3D
No. For intrinsically 3D magnetostatic problems, I sometimes use Radia.
при выборе проблемы можно выбрать вместо planar axisymmetric
Okay, эта возможность известна, НО... Осесимметричная задача это все же частный случай, но никак не полноценный 3D, в случае тех же двух прямоугольных магнитов или более сложных конфигураций не учитываются "краевые эффекты". А вот для какого-нить цилиндрического соленоида постановку axisymmetric вполне корректно использовать.
в случае тех же двух прямоугольных магнитов или более сложных конфигураций не учитываются "краевые эффекты".
К тому же в планарной системе координат FEMM не учитывает
провод в плоскости чертежа. То есть не рассчитывается ни
его длина, ни сопротивление. Отсюда и косяки с точностью
расчётов в этой программе.
К глубокому сожалению, врядли будет работать. Магниты являются диполями и после проворачивания занимают положение с минимумом потенциальной энергии. Они смогут провернуться и остановитися. Могут двигаться поступательно по направлению к градиенту поля от других магнитов. Как только появится препятствие или достигнет поверхности другого магнита, он остановится.
Постоянные магниты могут моделироваться в первом приближении как диполь, состоящий из двух зарядов. Поле зарядов является потенциальным, а это значит, что работа по перемещению пробного заряда по замкнутому контуру всегда равна нулю. Это подтверждают многочисленные опыты. Никакая балансировка магнитов не спасёт.
Надежды почти не остаётся. Но в случае гравитационного поля тема закрыта - гравитационные вечные двигатели физически неосуществимы.
А в случае с магнитами мы имеем дело с диполями, поведение которых адекватно отражает зарядовая модель со всеми вытекающими последствиями. И из этого надо исходить при конструировании магнитных двигателей. Одно утешает - сила взаимодействия двух магнитов обратнопропорциональна кубу от расстоянияЮ то есть поле магнитных диполей затухает быстро при увеличении расстояния между ними.
Здесь недавно было предложение сделать магнитный двигатель на основе магнита от динамика (статор) и перпендикулятного по отношению к оружности статора роторного магнита. Огорчу - он работать не будет, так как магнит ротора не будет проворачиваться вокруг своей оси. Я тоже думал, что работать будет. Несколько месяцев назад я сделал этот эксперимент и, увы, не заработало.
dedivan Пост: #694177 От 02.Oct.2020 (19:16)
Колечко нужно по другому намагничивать.
Обратись на завод- они делают по заказу.
Это не поможет. Всё равно магнит не сможет передать момент на вал, так как жёстко закреплён и не сможет провернуться. Поле вокруг кольца не является вихревым и его линии расходятся.
Сейчас дешевые алмазные коронки есть, ими можно нарезать любые цилиндрические магнитики из большого магнита от насоса и сделать маленький диск серла, правда большая проблема - корундовые оси.
sw1972 Пост: #694179 От 02.Oct.2020 (19:28)
Поле вокруг кольца не является вихревым и его линии расходятся.
Так я тебе про это и говорю- намагнитят по кольцу, по кругу.
Круговая намагниченность получается. Есть еще радиальная и есть осевая- это как раз у динамиков.
Забыл- есть еще поперечно осевая- у цилиндрика один бок север- другой юг.
Забавные цилиндрики, если их много разместить по окружности осевого от динамика- бегать начинают по кругу.
Было бы интересно проверить, но цилиндрические магнитики с поперечно-осевой намагниченностью тяжело достать. Хотя в строчниках старых телевизоров в субмодулях коррекции растра такие применялись. Но это ферритовые магниты и они легко перемагнитятся от неодимовых, у которых намного больше остаточная индукция и коэрцитивная сила. Надо искать именно неодимовые, чтобы не перемагнитились при приближении к неодимовому магниту.
inkan Пост: #694191 От 02.Oct.2020 (20:26)
Сейчас дешевые алмазные коронки есть, ими можно нарезать любые цилиндрические магнитики из большого магнита от насоса и сделать маленький диск серла, правда большая проблема - корундовые оси.
Можно сделать диск Серла, но он врядли заработает.
sw1972 Пост: #694179 От 02.Oct.2020 (19:28)
Поле вокруг кольца не является вихревым и его линии расходятся.
Так я тебе про это и говорю- намагнитят по кольцу, по кругу.
Круговая намагниченность получается.
а можно ли собрать вихревой магнит из кусков магнитопровода и вставок магнитов?
У меня не получилось. Хотел воспроизвести закон Ампера. На постоянных магнитах невозможно, так как линии поля диполей замкнуты с двух сторон. Но эти замкнутые линии поля не вихревые. Плотность этих линий убывает с удалением от магнита.
dedivan Пост: #694198 От 02.Oct.2020 (21:04)
Раньше так и делали. Но это не полный эквивалент.
И не будет полного эквивалента. Боковые "кольца" можно частично прибрать шунтированием с помощью ферромагнетиков. Но поле всё равно не будет равномерным по окружности. Если Воздействующее поле тоже будет неравномерным, система придёт к состоянию равновесия - то есть "звёздочка" двинется и остановится.
dedivan Пост: #694204 От 02.Oct.2020 (23:44)
Вот нет у человека цельного колечка намагниченного целиком и выводы получаются совсем неправильными.
Это у Николаева такое же было.
Я ведь не просто так советую заказать на заводе цельное колечко.
а может сделать электромагнит из тороидального трансформатора?
Слышал в Мурзилках, навроде "Техника для молодежи", что феррит-бариевые магниты, что в динамиках стоят, довольно легко отпускаются температурой и потом намагничиваются как надо.
Важно температурные режимы подобрать.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Ihtiandr Пост: #694207 От 03.Oct.2020 (04:33)
Слышал в Мурзилках, навроде "Техника для молодежи", что феррит-бариевые магниты, что в динамиках стоят, довольно легко отпускаются температурой и потом намагничиваются как надо.
Важно температурные режимы подобрать.
На перемагничивание магнитов нужно потратить ВРЕМЯ, которого всегда не хватает. Лучше купить новый и не делать лишнего.
Ihtiandr Пост: #694207 От 03.Oct.2020 (04:33)
Слышал в Мурзилках, навроде "Техника для молодежи", что феррит-бариевые магниты, что в динамиках стоят, довольно легко отпускаются температурой и потом намагничиваются как надо.
Важно температурные режимы подобрать.
На перемагничивание магнитов нужно потратить ВРЕМЯ, которого всегда не хватает. Лучше купить новый и не делать лишнего.
И ещё добавлю, что неодимовые магниты смогут запросто перемагнитить ферритовые, так как у них больше коэрцитивная сила и остаточная индукция тоже больше. Так что ферритовые магниты лучше не приближать к неодимовым.
bazarov Никакого машенства здесь нет. Всё примитивно и действенно. Сверху и снизу лопастей идёт всасывание воздуха, а значит локально соседний такой же насос будет притягивать область пониженного давления.
Модель интересная. Спасибо.
Если всасывает сверх у и снизу, то куда воздух девается?
В стороны? Тогда будет отталкиваться.
Хорошо бы к этой модели двух магнитов добавить ферро- и диамагнетики.
Надо крыльчатки делать сложнее. Спиральные.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Enter Пост: #694205 От 03.Oct.2020 (00:01)
а может сделать электромагнит из тороидального трансформатора?
Да таким макаром намагнитится даже шайба из магнитомягкого
железа, которыми с торцов прикрывают магнит от динамика.
Причём она так и будет оставаться намагниченной, пока
обратное поле не приложишь. А если надо чтобы худо-бедно
держало, то пойдёт кольцо от подшипника.
Интересное видео от Маклакова
"Украинский БТГ работает на Донбассе уже пять лет"
Мужики занимались э-магнитной пушкой для ВПК РФ и, судя по фото генератора, в нем заложен тот же принцип.
Генератор отапливает зимой помещение 1000м2, потребляя от сети менее 3квт.
_________________ Если есть сила,будь то-сила постоянного магнита или сила гравитации,или другие постоянные силы,то их можно использовать во вращательное движение ротора.
Numpoint |
Post: #687542 - Date: 13.08.20(17:15)
