Первый пост темы: dedivan Post: #682422 От:08.07.2020 (22:26) Тему нужно бы назвать почему у МСН ничего не получается, но мы и еще чего нибудь тут про детальки расскажем.
Где то годах в 70х видел статью в сборничке, где мужик обнаружил что в движках с РЗМ - редкоземельными магнитами нужно делать воздушный зазор между магнитом и ротором не маленьким, а определенной величины. Как раз для того, чтобы не залазить в верхнее насыщение.
Это нам - электронщикам просто- убавил ширину импульса и нет насыщения, а им нужно все железо по новой переделывать. Вот Вася Шкондин и переделывает их уже 50 лет непрерывно.
Представляешь- тебе ручкой на генераторе крутнуть- а у него 50 лет из жизни.
akmike Пост: #689827 От 31.Aug.2020 (20:08)
Или так считать не правильно?
Конечно неправильно. Нужно прежде всего в учебник заглянуть
Там есть буковки интересные- di/dt с ними разобраться. Что это означает.
Есть другие буковки- без di но тоже с dt, вот нужно их различать.
akmike Пост: #689827 От 31.Aug.2020 (20:08)
Или так считать не правильно?
Энергию в данном опыте можно считать как интеграл от L*I^2/2. Т.е. брать квадрат тока и учитывать изменение индуктивности на каждом интервале интегрирования.
Но если магнит смещается, то нужно еще и механическую работу учитывать.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
mebius Пост: #689831 От 31.Aug.2020 (21:04)
Энергию в данном опыте можно считать как интеграл от L*I^2/2.
так вот L тут как раз и не постоянная. Поэтому считают эту кривую по тому что видно- di/dt.
В вузах учат этому на лабораторках, разными методами делать.
В основном аппроксимация треугольниками. Учат как правильно треугольники строить на кривой.
А у математиков это прямо основной курс- как при этом еще и вычислить ошибку аппроксимации, это целая специальность. Уже в цифровых преобразователях закладывается.
Пишу подробно чтобы всем было понятно и если что легче было поправить.
Имеем две характерные точки 1 и 2, на BH кривой условно можно их поставить так
“немножко” не в масштабе, на самом деле точка 2 должна быть правее
что можно узнать из осциллограммы?
чтобы попасть в точку 1 надо потратить E=12в * 2a * 125мкс / 2 = 1.8 милиДж (соответствует площади под графиком)
индуктивность на участке 0 – 1 (соответствует наклону BH кривой)
L1 = 12в * 125мкс / 2а = 750мкгн (считаю по картинке поэтому приблизительно, но все равно похоже на 650)
далее с магнитом – магнит “какбы” сдвигает 0 на BH кривой (в лево)
используем точку 1 как орентир
получается что для второго случая (магнит есть но насыщения еще нет)
чтобы попасть в точку 1 надо приложить чуть больше чем 3.5 ампера
индуктивность получается L = 12в * 225 мкс / 3.5а = 771мкгн
а энергия в точке 1 будет E = 12в * 3.5а * 225мкс / 2 = 9.5 милиДж
для третьего случая чтобы попасть в точку 1 надо приложить чуть меньше 4 ампер
ток получается нелинейный и так просто посчитать не получится
можно условно разбить на две части
ушли из точки 3, дошли до 1 и вернулись назад в 3
форму кривой мы точно не знаем, но вероятно будет такая же
если магнит не уезжает, то похоже что ничего лишнего и не получится
если не учитывать скорость хождения по кривой
Все правильно.
Вот еще в подтверждение твоих слов ролик как не нужно делать.
Магниты у него слабенькие, в насыщение они железо не загонят, а он думает что с сильными магнитами то же самое будет.
Не понимает, что фазового перехода у него нет
Ну и искры из коллектора означают что накопленную энергию в индуктивности он выбрасывает.
Но это еще не означает, что с сильными магнитами он загонит сердечники в насыщение. Железо непросто загнать туда.
Вот в предыдущем ролике человек правильно понял и сделал сердечник из тоненьких проволочек. Их реально загнать в насыщение.
Нужно помнить как отче наш- само магнитное поле не дает энергии, и отдельно фазовый переход не дает лишней энергии, а вот фазовый переход в поле - это уже возможность получить сверхединичку.
Но опять таки только возможность, ее нужно еще реализовать.
Эта лишняя энергия появляется в выбросе эдс, его и нужно ловить, а не искры из коллектора пускать.
dedivan Пост: #689837 От 31.Aug.2020 (22:06)
Но это еще не означает, что с сильными магнитами он загонит сердечники в насыщение. Железо непросто загнать туда.
Вот в предыдущем ролике человек правильно понял и сделал сердечник из тоненьких проволочек. Их реально загнать в насыщение.
Нужно помнить как отче наш- само магнитное поле не дает энергии, и отдельно фазовый переход не дает лишней энергии, а вот фазовый переход в поле - это уже возможность получить сверхединичку.
Но опять таки только возможность, ее нужно еще реализовать.
Эта лишняя энергия появляется в выбросе эдс, его и нужно ловить, а не искры из коллектора пускать.
Интересно что катушки стоят парами.
Можно подумать что это специально сделано чтобы скомпенсировать ЭДС от движущегося магнита и использовать изменение индуктивности, чтото типа параметрического генератора.
Парами- это чтобы замкнуть магнитный поток от пары полюсов магнита.
Где то ролик был там паренек убирает перемычки между парами и ставит их обратно.
А у Шкондина последний т вариант катушки парами поперек стоят- так гораздо эффективнее работает.
В намагничивание удивительно другое- это доказательство многомерности нашего мира.
Вот например вода при фазовом переходе меняет свои свойства сразу по всем осям пространства= из жидкой становится твердой по всем осям.
А феррит только по одной оси намагничивания становится "твердым" по остальным двум его можно колыхать туда-сюда.
dedivan Пост: #689841 От 31.Aug.2020 (22:39)
Вот Василий хвалится поперечным вариантом
Да еще и двухсторонним-катушки и снаружи и изнутри ставятся.
Одна пара движок, другая генератор.
механика это конечно здорово, если есть возможность
а так, на коленке, напильником как раз лет 50 займет 😕
надо что то попроще.
dedivan Пост: #689832 От 31.Aug.2020 (21:16)
так вот L тут как раз и не постоянная. Поэтому считают эту кривую по тому что видно- di/dt.
ну и что?
если ты разорвешь ток ранее, то площадь под кривой окончится ранее, так что измеряй не измеряй крутизну - толку-то?
я так понял, ты утверждаешь, что если сделать например, "магнитный усилитель" в котором одна из управляющих обмоток будет на 90градусов к оснвному магн. полю стоять, то эта оюмотка будет вносить поле которое не будет складываться-вычитаться из основного? многомерность типа ?
ну так не работает это - доп обмотка управления создает подмагничивание но все это считается в общее поле. Куча реально работающих магнитных усилителей есть, книги по ним есть, все описано и работает "по классике".
Если di/dt дают сильный крутой всплеск, который приборы не ловят, это еще не повод говорить что там вдруг СЕ возникает само и само дорисовывает кривую, после снятия тока.
Если в импульсе мощщу загнали - то она потом и выходит. СЕ где?
На графиках из очлика нифига нет "выгоды" при размагничивании.
А механические перемещения тоже затратны, причем тупо и глупо на трение.
Оказывается всё просто если знаеш.А магниты в боковых крышках стоят и устанавливая прокладки под них можно менять растояние до катушек.И звук такой противный когда выходит на режим.Сразу чувствуется что катушки в насыщении ну сердечники тобиш.А на щет магнитов,было тут на скифе давным давно описание такого странного эксперемента.Брался якорь с магнитами и начинали раскручивать с нуля оборотов до определённого значения засекалось время разгона.Потом останавливали до нуля и повторяли. И выяснилось что чем меньше время остановки тем меньше нужно времени выйти на теже обороты.Как бутто нечто вращается в месте с магнитами само затухает но позже и когда вновь включают обороты какбы помогает.А потом богоизбраные твари увели тему в сторону.
vasik Пост: #689865 От 01.Sep.2020 (10:31)
и токи фуко тормозят магниты?
(слишком просто)
Ну почему просто?
Видел наверное ролик, где килограммовый неодим запускают в медную трубу и он там зависает и медленно сползает вниз.
То есть даже такое медленное движение уже удерживает килограммовый магнит.
А если скорость магнита в сто разщ больше- то и силы будут в сто раз больше.
А массивных металлических деталей в движке полно.
Мало тог, что падает кпд движка, так еще вся эта энергия переходит в тепло, движок элементарно перегревается даже на холостом ходу.
AlexSoroka Пост: #689871 От 01.Sep.2020 (12:19)
одна из управляющих обмоток будет на 90градусов к оснвному магн. полю стоять, то эта оюмотка будет вносить поле которое не будет складываться-вычитаться из основного? многомерность типа ?
Ну возьми да попробуй сам. Все уже пробовали а ты еще нет.
AlexSoroka Пост: #689871 От 01.Sep.2020 (12:19)
одна из управляющих обмоток будет на 90градусов к оснвному магн. полю стоять, то эта оюмотка будет вносить поле которое не будет складываться-вычитаться из основного? многомерность типа ?
Ну возьми да попробуй сам. Все уже пробовали а ты еще нет.
пробовал.
И я не разделяю ваши восторги что там что-то куда-то "выжимается".
пока не поняфтна сама ПРИРОДА "что такое МАГНИТНОЕ ПОЛЕ", это все словоблудие и теории.
Ребята, можете 100500 раз обижаться, но я не еврей и никогда им не был, отношения не имею 😀 а вы тут делитесь на :
1) тех кто надувает щеки и говорит "о вселенском заговоре и ТАЙНЫХ ЗНАНИЯХ", котрые он знает но никому никогда не расскажет 😀 и сам не в состоянии ПОКАЗАТЬ РАБОТАЮЩИЙ девайс, хоть на 1Ватт мощности СЕ,
2) тех кто подпердывает и подпискивает "О! это Тайное Знание! Спасибо!" а сам НИ В ДУГУ о том о чем спич идет 😀 зато имеет наглость обзывать и затыкать тех кто искренне пытается РАЗОБРАТЬСЯ где тут ложь, где Сказки 😀 а где таки есть что-то что можно использовать.
Так вот, скучно с вами становится... и с каждым годом все скучнее - пластинки не меняются, речи все те-же, а РЕАЛЬНОГО хоть 0.5Ватта СЕ в РЕАЛЬНОМ девайсе - как не было так и нет.
Устал я от теорий...
году так в 2003-2008 я реально тратил много денег на "подкорм" изобретателей, которые обещали "революции" и им просто не хватало "на детали" или "на опыты". Потом понял что это все равно что выбрасывать деньги в пропасть, или кормить саранчу - сколько не дай ВЫХОД НОЛЬ! Теории не подтверждаются, вместо них новые теории и новые слова-сказки, ен моргнув глазом рождаются.
Где-то на полке валяются "макеты которые типа работают", часть повыбрасывал, потому что при проверке - ничего там нет, кроме надувания щек автора...
Так что давайте без намеков. Конкретика есть ? То что можно собрать и будет работать ?
Нет ? ну тогда я дальше по своим делам - у меня семью кормить никто кроме меня не будет, а ваши "заговоры евреев" уже достали до печенокк, ей-богу!
Сидите и бойтесь дальше, трясясь от страха, что ваши Тайные Знания 😀 приведут к гибели Мира. 😀
а мне надоело. честно.
AlexSoroka Пост: #689889 От 01.Sep.2020 (13:15)
пока не поняфтна сама ПРИРОДА "что такое МАГНИТНОЕ ПОЛЕ", это все словоблудие и теории.
😬 Тебе теорию на МАГНИТНОЕ ПОЛЕ словоблудие, или словоблудие на теорию?
вы тут делитесь на :
1) тех кто надувает щеки и говорит "о вселенском заговоре и ТАЙНЫХ ЗНАНИЯХ", котрые он знает но никому никогда не расскажет
2) тех кто подпердывает и подпискивает "О! это Тайное Знание! Спасибо!"
Имья, сестра! Имья! (ц) Я ему ничего не сделаю, я ему только в глаза посмотрю. (ц)
И да, только тебе, есть ТАЙНОЕ ЗНАНИЕ, называется "фейнмановские лекции по физике", осилишь?
Так что давайте без намеков. Конкретика есть ? То что можно собрать и будет работать ?
Нет ? ну тогда я дальше по своим делам - у меня семью кормить никто кроме меня не будет, а ваши "заговоры евреев" уже достали до печенокк, ей-богу!
Сидите и бойтесь дальше, трясясь от страха, что ваши Тайные Знания приведут к гибели Мира.
Ну так бы сразу и сказал - адреса? пароли? явки? хде чертежи? А то - вселенский заговор, тайные знания... 😎
а мне надоело. честно.
Тоисть, что на СКИФе пишут, тебе тяму не хватает понять? Ну дык спросил бы прямо, без хохляцких закидонов.
Теперь о тайных знаниях 😊 СКИФа: удельная плотность энергии у магнитных девайсов на порядки выше, чем у электростатических. Такшта вполне ожидаемо, что тебе никто чертежей магнитных девайсов не выложит. Максимум - эффект есть. (ц) Зимняя - не можешь применить этот эффект на практике - твои проблемы.
Вывод: тебя ещё жисть не настолько к стенке припёрла, чтобы ты начал думать сам. Всё пытаешься решить либо баблом, либо найти лоха изобретателя, который тебе забесплатно усё объяснит, нарисует и сделает. И хто тебе дохтур?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
AlexSoroka Пост: #689871 От 01.Sep.2020 (12:19)
одна из управляющих обмоток будет на 90градусов к оснвному магн. полю стоять, то эта оюмотка будет вносить поле которое не будет складываться-вычитаться из основного? многомерность типа ?
Ну возьми да попробуй сам. Все уже пробовали а ты еще нет.
dedivan |
Post: #689825 - Date: 31.08.20(18:46)
