Первый пост темы: MSN Post: #677942 От:09.06.2020 (10:25) Накопилось немало идей в том числе по тесластроению и другим интересным искрениям и для воплощения их в жизнь, стало ясно, в хозяйстве просто необходим источник высокого напряжения. Универсального и готового, по вменяемым ценам я не нашел, поэтому решил создавать самому. Чтобы в процессе создания такого источника не пропадали ценные идеи, мысли и схемотехнические решения написанные во флудилке, решил завести такую, вне всякого сомнения полезную многим тему. Тем более поиск на просторах интернета, дал не очень-то большой выбор воплощенных конструкций, а готовые изделия стоили бессовестно дорого. Ну оно и понятно, такие источники - не ширпотреб и делаются как правило на заказ, штучно, поэтому и стоят дорого.
Создания источника нужно начинать с написания ТЗ. Мысль такая: каждый решивший изготовить такой источник ВН, для себя ТЗ будет задавать самостоятельно, сообразно своим требованиям и бюджету и сможет использовать идеи и готовые части схем публикующихся схем.
Итак, мои основные требования таковы(еще будут шлифоваться в процессе):
1. Источник ВВ должен быть напряжением (25-50)кВ;
2. Ток отдаваемый источником (10-50)мА;
3. Источник должен иметь регулировку напряжения и ограничение по току.
4. Измерительные приборы на борту (киловольтметр и миллиамперметр);
Статья которая подвигла меня на изготовление такого лабораторного источника находится здесь.
Куча ссылок, которые я накопал в интернете интересуясь темой, возможно кому-то они пригодятся и устройства подойдут без переделки:
Было бы хорошо, "накрутить" Скиф так, чтобы первая тема оставалась модерируемой постоянно. Очень удобно добавлять полезные ссылки именно в первую тему.
Эк... Неудачная конструкция. Много с неё не выжмешь.
И если W=1200 витков,то почему такая маленькая индуктивнотсь? Значит сердечник маленький. У ТВС110Л1 1,34Гн..
И упаковка выходной катушки неудобная.... 🤢
Придётся в масло макать...
По поводу маленькой индуктивности.... Возможно она и больше 1Гн, я измерял сжимая пальцами половинки сердечника, то-есть оставался небольшой остаточный зазор. Мой прибор не может измерять больше 1Гн Когда я сжимал половинки сердечника очень сильно, набор индуктивности достигал 1000мГн=1Гн и процесс измерения прекращался.
И частот измерений только четыре 100Гц, 120Гц, 1кГц 10 кГц.
На 10 кГц добротность была около Q=22 и примерно в 10 раз выше чем на 1кГц, то-есть вторичка обладает явной резонансной частотой. Вот тут будут подводные камни. Оптимально такая вторичка будет работать только на резонансной частоте, а это значит что придется сначала выбрать коэффициент трансформации - (количество витков первички), а потом подбирать напряжение при котором в эту первичку залезет нужный ток и подбирать его на частоте резонанса естественно...
С маслом сэкономлю, его пока на хлеб намазывать буду 🤢
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
С маслом сэкономлю, его пока на хлеб намазывать буду
Ну-ну. Я когда такой юзал, штуки три сжёг. (ну вроде их было много. Всё норовил выжать бобольше) Потом надоело и засунул в завинчивающуюся пластиковую банку (стоит копейки) с обычной веретёнкой. С тех пор ни разу ничего не пробило и этой банкой и пользуюсь.
Лучше сразу залить, а потом уже мучать транс.
Реонансная частота: Да у них у всех 60-70 кГц.
придется сначала выбрать коэффициент трансформации - (количество витков первички),
Это зачем? Я от балды намотал15 (а мож и 20 витков) первички и подал с усилителя.
-до 40 кВ. на резонансе. ( тока уже внутри начинает подпробивать 🤢 )
Сейчас его до 25 включаю...
А мерить RLC надо таким: ( нам купили по случаю лет 7 назад...)
100 Гц ... - 100 кГц.
Это зачем? Я от балды намотал15 (а мож и 20 витков) первички и подал с усилителя.
так иду по пути- одна ВВ обмотка 8,5кВ переменки, определяю значит сколько нужно на выходе, потом считаю К тр из расчета что у меня первичный источник 60В 8А, а дальше программа максимум - нужно затолкать в эту обмотку мах мощность источника, - подбираю частоту моста. И идеально если это сделать на резонансной частоте, не хотелось бы повышать напряжение источника.......
Реонансная частота: Да у них у всех 60-70 кГц.
Да, сейчас смотрел с разными щупами - 70 - 90 кГц, входная емкость щупа влияет.
А мерить RLC надо таким: ( нам купили по случаю лет 7 назад...)
у меня такойже , но модель младшая - АМ-3003 измеряет только до 10кГц
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Да, сейчас смотрел с разными щупами - 70 - 90 кГц, входная емкость щупа влияет.
БАЦ!!! Приехали 🤢 🤢
Вот ща скажешь, и тут же услышишь в ответ - Это и так понятно, да это все и так знают.!..
Кто ж так мериет собственный резонаннс? Надо не подключать, а просто поднести щуп. Что бы емкость щупа не влияла. Всё прекрасно будет видно.. Ты же не амплитуду мериешь, а частоту резонанса! 😭
Да, сейчас смотрел с разными щупами - 70 - 90 кГц, входная емкость щупа влияет.
БАЦ!!! Приехали 🤢 🤢
Вот ща скажешь, и тут же услышишь в ответ - Это и так понятно, да это все и так знают.!..
Кто ж так мериет собственный резонаннс? Надо не подключать, а просто поднести щуп. Что бы емкость щупа не влияла. Всё прекрасно будет видно.. Ты же не амплитуду мериешь, а частоту резонанса! 😭
после того как заметил влияние емкости просто подключил щуп через резистор, и увидел слабый резонанс на 15 кгц.
После этого измерил емкости щупов, сукины дети кетайсы 13 и 26 пик, а пишут 6,5 пик
просто рядом щуп в моем случае не словит ничего, я же запитывал пока от генератора 18 вольт 50 ом, на высоковольтной было 100-200 вольт, но один раз до 500 разогнал, без нагрузки есс. очень хорошо видно первую гармонику на выходе , если меандром его 🤢
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Не, ну я не понял, что мешает балун применить?
Или вера не дает😬 два выхода сделать?
Или контактный переключатель постоянка(малые частоты)-ВЧ?
Выигрываешь в делителе...
Аааафигенно....
Даже со своими имеющимися КЭВ-вами...
А ПМС тебе один хрен приобретать-заливать...
Иначе смысл точить Ф4?
И будет у тебя офигенный щуп до сотен МГц....
Продавай сварочным гениям😬
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Олег, я не пойму ты откуда выходишь, когда все спать ложатся, ты просыпаешься ?
С Казбека ?
С балуном твоим постоянка не пролезает, а я и так до 10 мгц буду смотреть, а выше не вижу смысла, выше его даже калибровать нечем....... надо генератор ВВ_ВЧ городить. И зачем козе баян ???
И кстати, чтобы 100мГц щуп сделать КЭВы могут еще сюрприз преподнести, индуктивность может не позволить.... Это надо по быстряку слепить и прогнать АЧХ, посмотреть на низком напряжении пока от генератора....
Ну не зря же Тектроникс за P6015 просят $3500 1:1000, как думаешь, а ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Ага, с Казбека спускаюсь тебе написАть😬
Один хрен тебе точить всю эту хрень...почему бы и нет?
Я вот не видел фирмовых щупов с коммутацией, а что мешает? Наверное, Вера😬...не дает...
Или маркетинг🤢
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Хорошо, затравил.
А теперь скажи, что мы практически получаем используя в щупе "балун" ???
Несимметричное 50 преобразуем в симметричное 200,300,400,800 Ом.
Прекрасно, но ведь сопротивление со стороны делителя щупа порядка 100кОм на постоянке и емкость порядка 2000Пик на переменке, сам прикинь какое - на какой частоте будет сопротивление.
Теперь главный вопрос: как твой балун согласовать с выходом щупа так чтобы АЧХ сквозного получилось линейной и главное зачем он там ???
Вопрос чисто риторический.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Forex Пост: 684276 От 22.Jul.2020 (12:54)
Совсем сдурели. Транс на 30 кВольт, да ещё линейно до 100 мГц... 🤢 🤢
Я уж не говорю, что обычный емкостной делитель на много проще и лучше...
За одним исключением, измерение строго на переменке. Постоянка не пролезает....
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Вот например у меня... Н-да-а.. Есть вариант без резистора (постоянки...)
Там э-э ... ! ...! Вообще ничего нет. Только резистор 50 Ом на кабель и всё. От 1кГц и до... Х.З. ( ну может 200 мГц) Лнейка Вах!!! На 40кВ (и больше) Гы-ы-ы-ы... 🤢 🤢 🤢
(Когда Годину показывал внутренности, он ни как не мог понять как сие работатет.. А там пустота! 🤢 С третьего раза обьяснений только дошло 😬)
Forex Пост: 684279 От 22.Jul.2020 (13:06)
Вот например у меня... Н-да-а.. Есть вариант без резистора (постоянки...)
Там э-э ... ! ...! Вообще ничего нет. Только резистор 50 Ом на кабель и всё. От 1кГц и до... Х.З. ( ну может 200 мГц) Лнейка Вах!!! На 40кВ (и больше) Гы-ы-ы-ы... 🤢 🤢 🤢
(Когда Годину показывал внутренности, он ни как не мог понять как сие работатет.. А там пустота! 🤢 С третьего раза обьяснений только дошло 😬)
ну как... емкость между центральной жилой и щупом, 1:1000 к емкости кабеля+вх осцилла и вот оно чЮдо 🤢
допустим 2м кабеля это 200pF еще плюс 20pF вход осцилла, итого имеем 220pF суммарного. ПОследовательно нужно 220/1000 = 0,2pF;
рассчитать или подобрать эти 0,2 пика чтобы было между концом щупа(иголкой) и какой нить- пипкой припаянной к центральному выходу коаксиала... да, все не просто, а очень просто.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Вотне люблю упёртую глупость. Ни один спец, это говно сувать в свой осцил не будет!
Во первых если пробьёт, то уже потом работать не будет. Во вторых разрядник НЕ ПОМОЖЕТ!!!!!!!!! Потому что время... итд (сам разбирайся)
Forex Пост: 684287 От 22.Jul.2020 (13:28)
Вотне люблю упёртую глупость. Ни один спец, это говно сувать в свой осцил не будет!
Во первых если пробьёт, то уже потом работать не будет. Во вторых разрядник НЕ ПОМОЖЕТ!!!!!!!!! Потому что время... итд (сам разбирайся)
все, пришли к единому мнению, что нах эти щупы в ВВ тыкать, просто положил рядом обычный 1:10 или 1:100 и смотри себе, как показометр народ этим так и пользуется,
А вот для точных измерений и .....
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Forex Пост: 684278 От 22.Jul.2020 (12:58)
Я так и не понял. А чем просто тогда емкостной делитель хуже? Хотя он лучше и проще...
Если не ставить задачу измерять на постоянке, тогда да и проще и лучше, и не нужны огороды с согласующими трансами. ВООБЩЕ!
Чем гоняться за дорогущим фирменным делителем, чем пытаться его смастерить на коленке, не проще ли и дешевле использовать два делителя - для переменки и постоянки. Сделать делитель для постоянки несложно и элементарно, сделать емкостной делитель тоже нет никаких проблем. Или это не вмещается в голове?
Емкостной делитель используют для контрольных измерений в ВВ научных установках - на 300 кВ к примеру, и даже на МВ.
MSN |
Post: #684240 - Date: 21.07.20(23:11)
