Модератор: donskov

Конечно проверяли, Глюк не даст соврать!
И коллапс гравитационный сами видели....

До свинца и висмута элементы образуются в течение жизни звезды при медленных поглощениях термоядерных нейтронов. А для образования из того же свинца урана и тория нужны уже очень большие потоки нейтронов, которые и бывают при вспышке сверхновой.

Гравитационный коллапс начинается внутри звезды, поскольку там наиболее плотное вещество под гигантским давлением. Часть выделившейся при коллапсе энергии идёт на сбрасывание внешней оболочки, и сбрасывается сравнительно небольшая часть звезды, то есть, тигриная львиная доля звезды переходит в сверхплотный объект типа нейтронной звезды.

В чем вопрос то? Есть гравитационный коллапс, за которым следует сильный разогрев ядра и взрывное начало нескольких термоядерных реакций с синтезом тяжелых элементов после железа, именно в момент взрыва. Выделяется много энергии за короткое время, причем послойно в ядре, за счет разных термоядерных реакций, в каждом слое со своими элементами, т.е. давлениями и температурами.

Что тут непонятно? При коллапсе ядро уплотняется и нагревается, за счет этого включаются термоядерные реакции тяжелых элементов и ядро начинает резко расширяться, взрывом, и внешние более легкие оболочки сбрасываются. Их давлением из цента звезды выносит, с ускорением, за счет того что внешняя оболочка легкая. Более тяжелые центральные области звезды будут иметь меньшую скорость, поэтому они снова собираются тяготением в центре звезды.

Потухли бы звездочки давно, ежели ли бы только за счет ядерных реакций существовали и излучали.

А учёные в курсе, что скифчанам уже давно всё известно?

Всё верно, звездочки дышат, оттого живут и греют.

И к чему по твоему более тяжелые центральные области звезды тяготеют призрев центробежный эффект?

Звездочки не греют, они излучают во всем диапазоне. А вот то, что живут и дышат это вполне разумно.

Ну это ты из лунки так судишь, а меня наша звездочка греет, особенно летом в ясную погоду. 😊

ну понятно - звездочка моя ясная, как ты от меня далека. Но то что она греет, это твое личное плацебо, физика это отрицает, так как тепло распространяется и греет через молекулы. Хотя почему бы не создать отдельную мерность для тепла, тогда греть будет. Да и теплород тоже неплохая версия для сугреву.
А звездочки пусть хотя бы живут - мне звезда упала на ладошку, я её спросил - откуда ты? Я присела отдохнуть немножко, я с такой летела высоты...

Физики, не физика, они вообще много чего отрицают, иное фантазируют. Особенно те, что луне поклоняются. Гляди ещё и отрицут что водка сугревает. 😊
Если дальнее ИФК излучение и этанол усиливают биологические ритмы в нашем организме, то конечно же это согрев, в данных боженькой нам ощущениях.

в таких ощущениях вполне можно понять, почему и для чего горят звезды.

БЮВ

Вода была очень холодной...
Тепло передаётся контактным методом И излучением.
ФЕМЕ

Он говорил про радиальные скорости, а не про тангенциальные вызывающие центробежные силы.

А кто-то замерял температуру вызванную этанолом? Проведите замеры ради эксперимента! ... Вообще-то, этанол наоборот замедляет биологические ритмы.

Вот ведь как получается просто...
На самом деле ЭТО --всё было бы абсолютно понятно и принималось как естественный ход событий, если бы не одно "но"!
Вы, как и официальная наука полагаете, что термоядерные реакции синтеза тяжелых элементов (тяжелее железа) начинаются и происходят в центральной части коллапсирующего (за счёт "сил гравитации") ядра. И здесь, в этой центральной части --наивысшее давление (плотность) и температура. От сюда же и начинается ВЗРЫВ!
На первый взгляд --всё логично, Но, - только на первый.
На "второй" взгляд возникает закономерный вопрос: -как тогда образуются нейтронные звёзды, в результате взрыва сверх новой, когда оболочка сброшена а "остатки" уплотнены до невероятной плотности? Ведь взрыв же ОТ ЦЕНТРА. И, по идее, - ВСЕ должно разлететься в окружающее пространство. Ан - НЕТ!
Остаётся сверх уплотненная нейтронная звезда.
И если , как вы говорите внешние более легкие оболочки сбрасываются , то возникает вопрос: а почему , собственно "сбрасываются", если взрыв идёт от ЦЕНТРА, и не ВСЯ масса разлетается? А ведь "по идее" если взрыв от центра, -- то должна разлететься ВСЯ!
Что здесь не так?

Вот и меня в этом месте терзают смутные сумнения. Во первых что мы подразумеваем под температурой? Как верно заметил БЮВ температура это не только диапазон сугревра, но и излучение вообще. Его, излучения, частота-тэмп. И тогда в центре наоборот должно быть наименьшие давление и наибольший темп. Гармонический ли этот темп-ра(темп-ядра?) или вращательный, вопрос этот наверное вторичный. Ну и по идее это должна быть плазма. Это если принять что есть только четыре но не более фазовых состояний вещества.

"Распад любых тел или структур в природе связан с поглощением “энергии” их образования, а синтез вещества и образование структур - с ее выделением.

Например, реакции синтеза молекул из атомов всегда сопровождаются выделением теплоты и уменьшением их объема, а распад молекул на исходные частицы - поглощением теплоты и увеличением их объема. И этот закон природы никогда не нарушается."

Похоже, глюк поставил всех в тупик.
Фотосинтез к чему относится, распаду или синтезу?

про ядренную расщепительную реакцию у глюка спроси.

Термоядерные реакции почти заканчиваются задолго до коллапса.
После исчерпания материала для термоядерных реакций звезда теряет устойчивость и начинает с увеличивающейся скоростью сжиматься к центру.

Прикиньте уже гравитационную энергию коллапса звезды G M² / R и сравните её с термоядерной энергией, выделившейся за всё время существования звезды до коллапса. Радиус нейтронных звёзд ~ 10 км ~ 10⁴ м.

У меня получается энергия гравитационного коллапса ~ 10⁴⁷ Дж.
Это более чем на порядок больше всей термоядерной энергии звезды выделившейся за всё её время до коллапса

К себе любимым, ведь в них сосредоточена наибольшая плотность и наибольшая масса. Один и тот же импульс вызывает меньшее ускорение тяжелых и плотных масс, при том что легкие массы ускоряются больше. При взрыве звезды действует эффект как у многоступенчатой ракеты, когда меньшая масса третьей ступени набирает самую наибольшую скорость.

Это если у материи притяжение отсутствует. А поскольку оно есть, то в центре звезды давление максимально, ведь сверху давят на ядро своим весом все наружные слои.


На этом обсуждение физических процессов в данной теме можно заканчивать и переходить к вопросам о том кто во что верит и не верит. И далее рассуждать о том как бы стало "ежели бы да кабы".


Почему это вся масса обязана разлетаться? Я уже сказал что по мере коллапса и сжатия в ядре послойно начинаются термоядерные реакции с синтезом тяжелых элементов. То есть в каждом слое ядра выделяется огромная энергия, еще больше увеличивая температуру и давление. Ядро как бы мгновенно вспухает изнутри, это и есть взрыв звезды. Легкие внешние оболочки звезды этим мгновенным "вспуханием" ядра сбрасываются. Но поскольку масса и плотность материи в ядре значительно больше, ведь это не гелий и водород, а элементы близкие к железу и более тяжелые вплоть до урана, то ядро не разлетается, а только "вспухает". Ну представьте удар футболиста по мячу, масса ноги придает легкому мячу большое ускорение и скорость. Или удар существенно более тяжелой ракетки по легкому волану в бадминтоне, волан при этом получает большое ускорение. И заметьте, ракетка при этом не улетает никуда как волан, и нога футболиста тоже.
Поэтому не вижу я никаких странностей в том что ядро звезды не разлетается в пыль. Наоборот, в результате взрывного синтеза тяжелых элементов ядро становится еще плотнее, оно затем еще больше сжимается, превращаясь в нейтронную звезду.


Какой ты уверенный товаришчь Т.е. распад молекул пищи у тебя в желудке вызывает поглощение энергии? Как же ты еще жив тогда, ведь пища распадаясь в жкт только поглощает твою энергию?
И как же атомные электростанции и ядерные бомбы, выделение энергии там основано как раз на распаде урана, плутония и прочих тяжелых элементов на более легкие?
И попробуй ка синтезируй сложную молекулу из простых не добавив туда энергии, не получится. Та же термоядерная бомба требует для запуска реакции синтеза уйму энергии - сначала надо взорвать обычную ядерную бомбу. Физики вон возятся с реакцией управляемого термоядерного синтеза, греют, греют плазму, вкачивают туда немеряно энергии, а реакция синтеза все не желает идти. Ты сначала попробуй ка сблизь эти атомы чтобы они соединились, на это энергия нужна немалая.

Sergej_, не напрягайся с критикой. Это совершенно другая модель вещества и тебе, скорее всего, это не осилить. Трудность состоит в переходе к материальности пространства и вложенности материй. Для верующих в пространство-вместилище и атомы-шарики эта модель практически не поддаётся осознанию.
Донсков смешную тему начал и у него перепутаны причины и следствия, а эта модель хорошо объясняет ход событий - можно очень кратко всё пояснить.
А так как учат в школе, он будет пару лет здесь вопрошать и придумывать разные нелепые объяснялки. Мне показалось, до него что-то дошло. Теперь думаю, я ошибся и всё будет как обычно. Поэтому, не бери в голову мой пост и мысли известными тебе категориями.

"...Физики вон возятся с реакцией управляемого термоядерного синтеза, греют, греют плазму, вкачивают туда немеряно энергии, а реакция синтеза все не желает идти. Ты сначала попробуй ка сблизь эти атомы чтобы они соединились, на это энергия нужна немалая..."

Sergej_, синтез, как было сказано выше, идёт с выделением энергии. Я не понимаю, зачем физики греют и греют плазму, вкачивают туда энергию? Думаю, они как и Донсков путают причину и следствие. Это всё из-за атомов-шариков в пустоте.

Пришёл gluk и запустил термояд...
Ну что же вы, учЁные... эх.

Физики будут греть плазму за наши налоги еще не один десяток лет....
Хотя....бывает, что берия придэ, порядок наведэ....

Не осилить, отчего же такие высокомерные заявления? Считать тех кто с тобой не согласен глупее себя это себя самого оглуплять. Если ты сможешь внятно и логично объяснить свою позицию, то это поймет и школьник. Проблема всегда не в ученике, а в учителе.

Так у тебя при распаде ядер урана в реакторе электростанций энергия таки поглощается, а не выделяется, или как? Ответа то почему то нет как нет, в ответ только заявления что мне этого не понять... Ну, ну, плывите и дальше против течения, научите физиков ядерщиков как правильно ядерный распад понимать.


Конечно будут. Они ведь пытаются создать на Земле устойчивые условия центра Солнца с тем давлением и температурой, а это невозможно не спалив Землю.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Начало всех начал.... Как это МОГЛО БЫТЬ!? - Стр 5