Первый пост темы: MSN Post: #677942 От:09.06.2020 (10:25) Накопилось немало идей в том числе по тесластроению и другим интересным искрениям и для воплощения их в жизнь, стало ясно, в хозяйстве просто необходим источник высокого напряжения. Универсального и готового, по вменяемым ценам я не нашел, поэтому решил создавать самому. Чтобы в процессе создания такого источника не пропадали ценные идеи, мысли и схемотехнические решения написанные во флудилке, решил завести такую, вне всякого сомнения полезную многим тему. Тем более поиск на просторах интернета, дал не очень-то большой выбор воплощенных конструкций, а готовые изделия стоили бессовестно дорого. Ну оно и понятно, такие источники - не ширпотреб и делаются как правило на заказ, штучно, поэтому и стоят дорого.
Создания источника нужно начинать с написания ТЗ. Мысль такая: каждый решивший изготовить такой источник ВН, для себя ТЗ будет задавать самостоятельно, сообразно своим требованиям и бюджету и сможет использовать идеи и готовые части схем публикующихся схем.
Итак, мои основные требования таковы(еще будут шлифоваться в процессе):
1. Источник ВВ должен быть напряжением (25-50)кВ;
2. Ток отдаваемый источником (10-50)мА;
3. Источник должен иметь регулировку напряжения и ограничение по току.
4. Измерительные приборы на борту (киловольтметр и миллиамперметр);
Статья которая подвигла меня на изготовление такого лабораторного источника находится здесь.
Куча ссылок, которые я накопал в интернете интересуясь темой, возможно кому-то они пригодятся и устройства подойдут без переделки:
Было бы хорошо, "накрутить" Скиф так, чтобы первая тема оставалась модерируемой постоянно. Очень удобно добавлять полезные ссылки именно в первую тему.
MSN Пост: 681237 От 01.Jul.2020 (12:46) Однако п4. буду организовывать по другому:
Один строчник - один источник, без никаких умножителей, только двухполупериодное выпрямление и минимально необходимый фильтрующий конденсатор. Строчник выдает на вторичке до 10кВ, на штатной обмотке и изоляция её рассчитана на двукратное превышение этого напряжения. Ток легко выдаст (10-50мА); вторичка у ТВС намотана проводом 0,14мм сечение 0,015мм2 свои 50мА даст при плотности тока 3,3А/мм2 это нормально, будет чуть теплый;
Каждый строчник должен иметь свой выпрямитель и свой сглаживающий конденсатор, что тоже понижает требования к Uмах диодов и кондеров уровнем 10кВ, далее методом последовательного сложения источников, кому три (30кВ), кому нужно четыре (40кВ), а кому пять(50кВ)
Перематывать буду ТОЛЬКО первичку под напряжение первичного источника питания, по моим расчетам от сети (312В) Ктр должен получаться что-то около 32, вторичку трогать не буду, поэтому пока занят поиском строчников с ОТДЕЛЬНОЙ заводской вторичкой.
Очень не рекоммендую такую самодеятельность.
Рекоммендую мозги включить.
Напридумывать можно много чего.
У тебя что - при 50 кв земля последнего блока будет сидеть на +40кВ?????
И каким образом с одной штатной обмотки сделать твоё двухполупериодное выпрямление??? Мост зафигачишь? А 10 кв на выводе, который расчитан на "землю" - это как?
Ещё раз для пионэров и тех, кто в танке - первичка транса должна быть 100% времни подключена к источнику питания!!!
При этом у нас нет: выбросов, пульсации, интегрирования выходного, высоковльтных делитедей и головной боли.
Если очнь нужно последнее флаг тебе в руки и шагом марш к ведру.
Ну и вообще дурдом - вместо добавления двух диодов и двух кондёров к умнохителю, пионэр предлагает добавить ещё один полный БП.
Я думал у вас там только две беды . . .
НАЧИНАЮЩИМ ЭЛЕКТРОНЩИКАМ О ФЛАЙБЭКЕ И ПРИНЦИПАХ ЕГО РАСЧЕТА. 😊
Мои юные друзья, я не буду грузить вас графиками тока, протекающими через катушку, и тем более такими несуществующими вещами, как "индуктивное сопротивление", но понятием "энергия" всё же придётся воспользоваться.
Энергию никто не видел, хотя некоторые и утверждают, что видели энергию в виде волшебного синего дыма. Эксперименты доказывают прямую связь между энергией и волшебным синим дымом, тем не менее такое утверждение остаётся весьма спорным.
А теперь, ребята, представьте себе что в катушку, вместо ниток у которой медный провод, можно налить энергию, как воду в ведро, пропустив по проводу ток. Что потом делать с водой в ведре, это ваше дело. Можно, например, на Ивана-купалу ухнуть всё ведро на какого-нибудь серьёзного дяденьку в костюме - только обязательно в костюме, у таких обычно большой трудовой мозоль с зеркальной болезнью, и бегают они плохо. Можно, конечно, вылить воду небольшой струйкой, но дяденьке это точно не понравиться и он надерёт вам уши.
Тоже самое и в флайбэке. А вы знаете, ребята и девчата, почему флайбэк называется флайбэком? По-английски fly - это полёт, а back - обратный. Это когда мы набираем воду в ведро, а потом отправляем всю воду из ведра обратно, в полёт, ухнув всё ведро воды на дяденьку. Когда выливаем воду обратно из ведра струйкой - то это уже больше похоже на действие трансформатора.
С флайбэком разобрались, теперь разберёмся как его рассчитывать. У нас есть катушка, транзистор, через который мы будем наливать в катушку ток, генератор с ручкой "частота" и китайский мультиметр, по 75 копеек за тонну в базарный день. А, да, ещё сетевая батарейка, с ручкой "напряжение", солидно называемая блоком питания. Находим схему в интернете, можно позаимствовать у МСН, собираем и включаем... что, появился волшебный синий дым, после которого схема перестала работать? Это значит, что сгорел транзистор - в основном из-за превышения допустимого тока. Но у нас есть запасной, ура! 😊 Теперь откладываем бубен в сторону и запоминаем - ток через катушку тем больше, чем выше напряжение на ней и ниже частота от генератора. Поэтому сначала - ручку "напряжение" на минимум, ручку "частота" на максимум. Потом подберём нужные положения.
Если ничего не сгорело, расчитываем выходной ток I2 по формуле
I2 = I1*U1/U2, то есть, чем выше выходное напряжение, тем ниже будет выходной ток. При очень маленьком выходном токе можно получить очень большие напряжения - взрослые дяди называют такие устройства электрошокерами.
А можно и напряжение повысить, и ток оставить прежним? - спросите вы, дорогие ребята. Конечно, можно. Ток в выходном импульсе можно сделать равным, и даже большим, чем импульсный входной ток через транзистор. Просто при этом выходной импульс станет короче. Это могут увидеть ребята постарше, у которых есть осциллограф.
Ребята, у которых есть осциллограф (если нет осциллографа - не беда, можно обойтись диодом и конденсатором - умные дяди называют сие пиковым детектором) сразу могут заметить - выходные импульсы другой полярности, чем входные. Но ведь это не совсем удобно, правда? Не расстраивайтесь, можно намотать поверх катушки ещё провод и использовать его как выходную обмотку с нужной полярностью (и с нужным коэффициентом трансформации) - "ведро"-то одно, какая разница, как из него выливать воду?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
dedivan Пост: 681231 От 01.Jul.2020 (12:14)
Я гляжу ты тоже похоже схемку строчника не понимаешь.
Москва, Кремль, Ленину
Спешу должить, что принцип работы, способы формирования нелинейного тока в отклоняющей системе и его коррекция (включая постоянные магниты) изучена досконально очень давно.
MSN Пост: 681237 От 01.Jul.2020 (12:46) Однако п4. буду организовывать по другому:
Один строчник - один источник, без никаких умножителей, только двухполупериодное выпрямление и минимально необходимый фильтрующий конденсатор. Строчник выдает на вторичке до 10кВ, на штатной обмотке и изоляция её рассчитана на двукратное превышение этого напряжения. Ток легко выдаст (10-50мА); вторичка у ТВС намотана проводом 0,14мм сечение 0,015мм2 свои 50мА даст при плотности тока 3,3А/мм2 это нормально, будет чуть теплый;
Каждый строчник должен иметь свой выпрямитель и свой сглаживающий конденсатор, что тоже понижает требования к Uмах диодов и кондеров уровнем 10кВ, далее методом последовательного сложения источников, кому три (30кВ), кому нужно четыре (40кВ), а кому пять(50кВ)
Перематывать буду ТОЛЬКО первичку под напряжение первичного источника питания, по моим расчетам от сети (312В) Ктр должен получаться что-то около 32, вторичку трогать не буду, поэтому пока занят поиском строчников с ОТДЕЛЬНОЙ заводской вторичкой.
Очень не рекоммендую такую самодеятельность.
Рекоммендую мозги включить.
Напридумывать можно много чего.
У тебя что - при 50 кв земля последнего блока будет сидеть на +40кВ?????
И каким образом с одной штатной обмотки сделать твоё двухполупериодное выпрямление??? Мост зафигачишь? А 10 кв на выводе, который расчитан на "землю" - это как?
Ещё раз для пионэров и тех, кто в танке - первичка транса должна быть 100% времни подключена к источнику питания!!!
При этом у нас нет: выбросов, пульсации, интегрирования выходного, высоковльтных делитедей и головной боли.
Если очнь нужно последнее флаг тебе в руки и шагом марш к ведру.
Ну и вообще дурдом - вместо добавления двух диодов и двух кондёров к умнохителю, пионэр предлагает добавить ещё один полный БП.
Я думал у вас там только две беды . . .
Опять - двадцать, пять....
КРУПНО ВЫДЕЛЯЮ: УМНОЖИТЕЛЬ НА ВЫХОДЕ В МОЕМ ВАРИАНТЕ НЕПРИЕМЛЕМ !!!!
смотреть предыдущий пост. соединяются источники, - значит конденсаторы, вторичные обмотки через мост к конденсатору, можно полумост это если с двух обмоток, ниже напряжение - вдвое больший ток....
и не ТДКСы и не ТВСы для печатки, а ТВС с отдельной катушкой с двумя отдельными длинными выводами.
Еще
тут это... ДедИван с утра стоит, все про какие то 400ватт утерянные бормочет, не нашлись ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МСН, по твоей схеме, с твоими данными и параметрами, меандр с фиксированной частотой
140В*0.5А = ХХВ*0.02А
ХХВ = 25*140В = 3500В
При коэффициенте умножения ТДКС равном 8, получаем на выходе 28 кВ при среднем выходном токе 1.25 мА.
Нагрузочную характеристику нарисовать? 😊
Пс. Играясь частотой и скважностью выходные ток-напряжение ТДКСа ненамного получится изменить, скорей всего. Так что да, флайбэк и строчник с перемотанной первичкой.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
MSN Пост: 681274 От 01.Jul.2020 (19:18)
соединяются источники, - значит конденсаторы, вторичные обмотки через мост к конденсатору, можно полумост это если с двух обмоток, ниже напряжение - вдвое больший ток....
Это ты писал?
MSN Пост: 681237 От 01.Jul.2020 (12:46)
Каждый строчник должен иметь свой выпрямитель и свой сглаживающий конденсатор, что тоже понижает требования к Uмах диодов и кондеров уровнем 10кВ, далее методом последовательного сложения источников, кому три (30кВ), кому нужно четыре (40кВ), а кому пять(50кВ)
У тебя ПЯТЫЙ источник сидит при потециале выхода четвёртого - +40кВ!
А заменить этот пятый на 2 диода и 2 кондёра религия не позволяет?
И все предыдущие так же. . .
НЕВОЗМОЖЕНО ПРИМЕНЕНИЕ УМНОЖИТЕЛЯ В МОЕМ СЛУЧАЕ , РЕЛИГИЯ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ!
ПРоблема не моей глупости и религии, а в том что твое предложение ВДВОЕ снижает нагрузочную способность источника. Мне нужен в итоге ток, а не высокое напряжение просто само по себе. Источником я собираюсь быстро заряжать конденсатор большой емкости.
только так: [ссылка]
И закрываем споры на эту тему.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Ещё вдогонку про трансы.
Не рекоммендую стандартные строчники по разным причинам.
Там обмотки расчитаны на работу на низких частотах. 16 к - это из прошлого столетия - получишь 10% от того, что с сердечника можно взять.
Частоту особо не сможешь увеличить - индуктивность и ёмкость обмотки не дадут.
Опять же они расчитаны на Flyback - зазор есть. А нам надо к мосту и без зазора.
Разбирать надо.
Самое простое - намотать самому так как надо.
Выбираешь сердечник с самым большим окном и сечением, которое найдёшь и мотаешь.
Изоляцию межслойную раз в 5 - 10 больше, чем требуется, что бы ёмкость уменьшить.
А эта ёмкость - реактивные токи , про которые тут мало кто знает.
Издалека Пост: 681280 От 01.Jul.2020 (19:50)
Ещё вдогонку про трансы.
Не рекоммендую стандартные строчники по разным причинам.
Там обмотки расчитаны на работу на низких частотах. 16 к - это из прошлого столетия - получишь 10% от того, что с сердечника можно взять.
Частоту особо не сможешь увеличить - индуктивность и ёмкость обмотки не дадут.
Опять же они расчитаны на Flyback - зазор есть. А нам надо к мосту и без зазора.
Разбирать надо.
Самое простое - намотать самому так как надо.
Выбираешь сердечник с самым большим окном и сечением, которое найдёшь и мотаешь.
Изоляцию межслойную раз в 5 - 10 больше, чем требуется, что бы ёмкость уменьшить.
А эта ёмкость - реактивные токи , про которые тут мало кто знает.
Разбирать по любому придется, первички снимать, сматывать и наматывать свои.
Если ка ты говоришь, штатные первички меня не устроят, ну что-ж намотаю свои с уменьшенной межвитковой и межслойной емкостью.
все равно стоимость старого строчника примерно равна стоимости феррита в магазе, а может и дешевле...
Мне по любому запустить проще на штатных вторичках, будет кака, возьмусь за перемотку. Возможно прокатит и их хватит.
Пока я не подержу их в руках, нет информации исходя из чего - решение принимать....
Надеюсь объяснил подробно.
P/S| Как в воду смотрел. Строчник стоит 350, оптом дешевле 😀 [ссылка]
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 681279 От 01.Jul.2020 (19:36)
НЕВОЗМОЖЕНО ПРИМЕНЕНИЕ УМНОЖИТЕЛЯ В МОЕМ СЛУЧАЕ , РЕЛИГИЯ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ!
ПРоблема не моей глупости и религии, а в том что твое предложение ВДВОЕ снижает нагрузочную способность источника.
Двойка по арифметике и по электротехнике пионэру! Даже КОЛ!
У тебя выходной ток определяется МОЩНОСТЬЮ преобразователя.
А не выпрямителем
Если у тебя 100вт, то это 100В 1А или 200В 0,5А
Я тебе говорю - сделай 100В и получи свои 200 удвоителем.
Выходные параметры будут те же - 0,5А!
Садись.
Думай
MSN Пост: 681279 От 01.Jul.2020 (19:36)
НЕВОЗМОЖЕНО ПРИМЕНЕНИЕ УМНОЖИТЕЛЯ В МОЕМ СЛУЧАЕ , РЕЛИГИЯ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ!
ПРоблема не моей глупости и религии, а в том что твое предложение ВДВОЕ снижает нагрузочную способность источника.
Двойка по арифметике и по электротехнике пионэру! Даже КОЛ!
У тебя выходной ток определяется МОЩНОСТЬЮ преобразователя.
Если у тебя 100вт, то это 100В 1А или 200В 0,5А
Я тебе говорю - сделай 100В и получи свои 200 удвоителем.
Выходные параметры будут те же - 0,5А!
Садись.
Думай
Ну шож вы так спешите спуститься с горки 😀
Совсем меня за дурака держишь ? Ты думаешь я этого что ты написал выше не знаю ? Именно потому что знаю, потому и пишу РЕЛИГИЯ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ. ПОтому что любое умножение уменьшает ток, в пропорциональное кол-во раз.
Я же выше написал, мне нужен ток, а если штатка не даст 100мА ? или даст но будет греться ?
Ну если уж придется ВСЕ РАВНО мотать вторичку, что для меня как серпом по "@@" тогда конечно, делаем толстым проводом вторичку которая в состоянии отдать большой ток, и как ты говоришь - умножители.
Все что ты говоришь правильно, для серии правильнее, экономия на ВВ диодах, они дорогие, но для штучного прибора из того что есть - не факт.
Договорились, Учитель ? 😀
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Да это проще даже на штучных кстройствах
Поверь моей практике - я их много налепил всяких.
Сначала тоже пытался приспособить трансы от первых цветных ламповых
Я тебе пытаюсь сказать то, к чему пришёл после оооочень длительных попыток.
Гораздо проще и надёжнее сделать обмотку на меньшее напряжение и она выдаст в такое же количество раз больше ток.
вот твоё - "ПОтому что любое умножение уменьшает ток, в пропорциональное кол-во раз."
РОВНО В ТАКОЕ ЖЕ КОЛИЧЕСТВО РАЗ УПАДЁТ ТВОЙ ТОК ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ НАПРЯЖЕНИЯ ОБМОТКОЙ!
Ещё раз - выходной ток при фиксированном напряжении лимитируется МОЩНОСТЬЮ ИСТОЧНИКА. Больше ничем
Издалека Пост: 681286 От 01.Jul.2020 (20:22)
Да это проще даже на штучных кстройствах
Поверь моей практике - я их много налепил всяких.
Сначала тоже пытался приспособить трансы от первых цветных ламповых
Я тебе пытаюсь сказать то, к чему пришёл после оооочень длительных попыток.
Гораздо проще и надёжнее сделать обмотку на меньшее напряжение и она выдас в такое же количество раз больше ток.
вот твоё - "ПОтому что любое умножение уменьшает ток, в пропорциональное кол-во раз."
РОВНО В ТАКОЕ ЖЕ КОЛИЧЕСТВО РАЗ УПАДЁТ ТВОЙ ТОК ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ НАПРЯЖЕНИЯ ОБМОТКОЙ!
Ещё раз - выходной ток при фиксированном напряжении определяется мощностью источника. больше ничем
Все это понятно. Здесь нужно еще рассматривать наличие ВВ диодов, на какое напряжение, на какой ток и наличие ВВ кондеров.
Что-то те семечки керамические что ты показывал мне внушают мало доверия, напругу они выдержат а вот отдавать токи, перезаряжаясь да еще на высоких частотах, ты же ратуешь взять частоты повыше...
так вот чтобы не стали они стрелять как попкорн, в реальном умножителе.
В СССР инженеры еще знали что у косинусника, импульника и высокочастотных кондеров имеется такой параметр как мах реактивная мощность - КВАР;
Китайцы об этом сейчас даже не упоминают, а если что, то вскользь и для очень спэшли изделий.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Ну вот - диванная школа . . .
При понижении рабочих напряжений стоимость деталей падат в разы быстрее, чем эти напряжения. Поэтому выпрамитель на 30кв с таки же входным, будет дороже и ненадёжнее, чем умножитель 6 х 5кв. Про транс и не говорю.
Про реактивную мощность кондёров у деда наслышался?
Это для совсем другого. Не заморачивайся.
И кондёры там в умножителе не перезаряжаются - постоянка на них с пульсациями просто . . .
И кондёры там в умножителе не перезаряжаются - постоянка на них с пульсациями просто . . .
Сергей не смеши. Тоже чушь пишешь.
Пульсация при каком токе, при какой нагрузке, при какой емкости конденсаторов умножителя?
Нет нагрузки на кондерах множителя -нет пульсаций, постоянка;
-есть небольшая нагрузка, - небольшие пульсации;
-полная нагрузка например 5кВ 100мкФ - начало заряда, он КЗ считай, твои кондерчики-семечки будут по полной за цикл разряжаться-заряжаться, ....
Если хочешь все это нарисую и выложу осцилограммы, но позже.
Ладно до завтра, пойду я пожалуй...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Издалека Пост: 681294 От 01.Jul.2020 (21:04)
А зачем 100мкФ?
Умножителя не хватит, как ёмкости?
Ну можно и 1Ф для хохмы . . .
есть такой и задача его заряжать и разрядами пугать окружающих 😀
Умножителя даже близко не хватит,
Вот потому и..... да там еще и дикие потер будут когда кондерчики умножителя будут переливаться в большой кап... потому и не хочу с умножением.
тема накопителей энергии.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
немножко не так там будет . . .
Да и запитку нашего моста делаем от ИП с ограничением по току
он так плавненько будет работать
И советую разобраться куда и как токи в умножителе идут. И через что.
Издалека Пост: 681291 От 01.Jul.2020 (20:46)
И кондёры там в умножителе не перезаряжаются - постоянка на них с пульсациями просто . . .
Неужели? Кондеры в выпрямителе не перезаряжаются? Т.е. тока через них по твоему нет, но тогда это значит что они там и не нужны совсем, для статики хватит и емкости монтажа. И вообще, если уж ты признаешь что на конденсаторе есть пульсация, то это значит что через него ток течет: dU=I*T/C
Издалека Пост: 681291 От 01.Jul.2020 (20:46)
И кондёры там в умножителе не перезаряжаются - постоянка на них с пульсациями просто . . .
Неужели? Кондеры в выпрямителе не перезаряжаются? Т.е. тока через них по твоему нет, но тогда это значит что они там и не нужны совсем, для статики хватит и емкости монтажа. И вообще, если уж ты признаешь что на конденсаторе есть пульсация, то это значит что через него ток течет: dU=I*T/C
Звиняюсь. Некорректно выразился - имел в виду переполюсовки нет. А сглаживание пульсации - да, как и написал. Они там для этого и стоят.
Кривизна пальцев неисправима . . .
Переполюсовки нет, но пульсации 3%---10%---50% или 100% это разный ток через кондеры, весьма разный, разная амплитуда его. Кондеры имеют внутреннее сопротивление обкладок ESR. и вот чем выше частота пульсаций и её амплитуда, тем больше активные потери на кондючках P=R*I^2(rms); Да, да.... в итоге тепло, и даже бадабум возможен.
У меня МБГО вспучивало от тех самых пульсаций.... закипали, в руки не возьмешь...
Да и запитку нашего моста делаем от ИП с ограничением по току
Это обязатительно. Дроссель, дроссель и еще раз дроссель. По классике он ставится на выходе источника, но в нашем случае он опять таки должен быть высоковольтным, поэтому проще его разместить между первичным ИП(кондеры фильтра питания) и транзисторным мостом - защитный дроссель.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
dedivan |
Post:681253 - Date: 01.07.20(16:26)
">ТВС-110ПЦ15-1
