Модератор: valeralap

SIM | Post: 339056 - Date: Sun, 04 Dec 2011 (04:59)
Валера уже показывал где-то это фото, но вот на сей раз уже с более подробными данными. Решил и я повторить этот опыт, так как не очень верилось, что столь нехитрой конструкцией можно засветить автомобильную лампу.
В «закромах родины» откопал уже не помню зачем купленные ферритовые чашки с отклоняющих систем советских телевизоров, соединил половинки попарно и скотчем закрепил всю конструкцию- получилась «катушка» из двух чашек. Двойным акустическим кабелем сечением каждой жилы 1 мм2 намотал на середину этого сердечника семь витков, а затем- три витка вторички алюминиевой проволокой сечением 10 мм2.
Особенно не надеясь на положительный результат, подключил ко вторичке автомобильную лампу на 5Вт*12В и на первичку подал высокое напряжение с преобразователя ВВ-напряжения по популярной схеме «строчника на КТ805» - вот пример схемыhttp://konder2009.3dn.ru/publ/3-1-0-1 К удивлению, по валериному варианту включения первички (то есть тесловский бифиляр, хорошо видно по фото), при определенной величине искры, лампа ярко зажглась! Но если просто искрить по одной из веток первички, то такого эффекта нет, сколько ни разноси концы разрядника!
Честно говоря, был весьма озадачен, когда пытался найти оптимальную величину искры (и расстояния между электродами), чтобы свечение лампы в нагрузке было максимальным. Главное, что нашел- это то, что искра должна быть «дохлой», еле заметной, а если она длинная и красивая, то выходного свечения лампы почти нет.
Из соображений, как это может работать, только одно- как известно еще из патента Теслы о бифилярной обмотке, в нашем случае имеем дело с трансформатором с большой распределенной емкостью первичной обмотки, то есть наша бифилярная первичка- это индуктивность и емкость в одном флаконе, и подбором искры мы попадаем в резонансную частоту всей трансформаторной системы, что и легко уловить по яркости свечения лампы на вторичке (хотя подключенный к вторичке осциллограф показал лишь "лес" из кучи пиков- импульсов). Да, сверхединицы тут, на мой взгляд, нет, и засветить более мощную лампу (на 21Вт и 45 Вт) от данного генератора высокого напряжения мне не удалось, но на размышления такая схема наводит.
Валера, ну теперь твой черед просвещать нас, что это за хитрая схема включения трансформаторов и при чем тут Капанадзе? Ждем продолжения того, что ты недоговариваешь

valeralap | Post: 339669 - Date: Thu, 08 Dec 2011 (13:48)
SIM | Post: 339084 - Date: 03 Dec 2011 20:55 Валера, ну теперь твой черед просвещать нас, что это за хитрая схема включения трансформаторов и при чем тут Капанадзе? Ждем продолжения того, что ты недоговариваешь smile


Видите как просто, взял проверил и удивился, оказывается можно Валеру и не обзывать да и оскорблять вроде особо не за что. Настроится мне тяжело на общение, сильно долго подвергался всеобщий травле... Ладно для тебя SIM попробую...

Трансик на чашках от отклоняющих систем сделан на основе наблюдений в результате проведения опытов с различной геометрией намотки катушек. Я изготовил бифилярную катушку ТЕСЛА плоскую. Подал на нее постоянку от аккумулятора, а над ней подвесил стержень ферритовый и увидел, что МП сжимается и концентрируется к центру катушки.
Но дело мы имеем с электростатической индукцией- да и Тесла в своих высоковольтных трансформаторах не какие материалы не применял. Но мне пришла мысль если электростатическое поле сжимается к центру то чтобы его все направить на пересечении выходной обмотки нужно внутрь катушки поставить ПРОБКУ-ЭКРАН из феррита. Внутрь чашки электростатическая индукция проникнуть не сможет и ей придется распределится по наружной поверхности. Поэтому сначала я мотаю шину потом ее изолирую, а поверх уже первичную обмотку. Катушка простая или бифиляр это уже от цели эксперимента. Вот и вся хитрость, заметил, что эффективность такого принципа выше. Но все преимущества откроются только если научитесь получать очень короткие импульсы значительных потенциалов хотя бы таких как в моих опытах.
Лампы у меня ведь от фар, а они ток жрут очень большой. А это должно наводить на мысль, что мне еще что-то известно.

SIM молоток, хоть такой опыт сделал... Первое,- он совершенно не правильно сделал импульсный транс.
Второе,- он запитал прямо от источника, а я питаю этот транс через бифиляр, да еще НАСТРАИВАЮ!

Самое главное SIM озадачился, значит думать начнет и сравнит, у Валеры зеркалки как то горят, значит еще много чего не дотягивает его конструкция.

Когда мощные лампы в параллель загорят, вот тут призадумается, да его остановить нельзя будет, да он и сам,- не захочет останавливаться...

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!

Я вижу, что не совсем правильно, но про эффект он написал. "К удивлению, по валериному варианту включения первички (то есть тесловский бифиляр, хорошо видно по фото), при определенной величине искры, лампа ярко зажглась! Но если просто искрить по одной из веток первички, то такого эффекта нет, сколько ни разноси концы разрядника!
Честно говоря, был весьма озадачен, когда пытался найти оптимальную величину искры (и расстояния между электродами), чтобы свечение лампы в нагрузке было максимальным. Главное, что нашел- это то, что искра должна быть «дохлой», еле заметной, а если она длинная и красивая, то выходного свечения лампы почти нет." Я с этим ковидом с нового года чашки не могу найти у нас в городе((

Я это вижу так

С этой дохлой искрой он только собирается на дорогу выйти, она хилая не выжигает разрядник, это не та искра, что доски, пластик, любые материалы жжет, электродов хватает на пару минут любой тугоплавкости.

Эту хилую искру надо научится получать, потом научится преобразовывать в обычное для потребления... А это только через собственный опыт. Он мой опыт кое как повторил, я вижу уже кучу ошибок. Что можно сделать дистанционно, треснуть его по башке я не могу, в моем тексте написано одно, он делает по своему. Вот вам базовые данные для самоутверждения, посмотрю как быстро ваша образованность приведет к результату, еще кто к нему придет, информации для мышления у вас не так как у меня в начале поиска...

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!

Пробуй, кто запрещает, хотя у меня проще.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!

Проще может быть только накачка емкостного бифиляра? А сам бифиляр в резонанс можно настраивать введение ферромагнитного сердечника я правильно понимаю?

Да,- по бифиляру правильно, но это не все.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!

Да,- по бифиляру правильно, но это не все
да, сложно конечно но надо ж с чего то начинать и правильного, а не блудить

Меня удивляет как ловко вы умудряетесь ставить себе препятствие, нет чашек все жизнь остановилась, а на ферритовых клееных кольцах не судьба попробовать, суть то не меняется. Наконец можно взять одинакового размера ферритовые магниты от динамиков размагнитить доступным тебе способом,(в печку кинь) склей и мотай. А бы это был феррит, марка тоже не играет роли. Чашки,- это экран для электростатического поля.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!

Фото импульсного трансформатора. Первичка 7 витков двойным проводом 2.5 мм2 (Суммарно 14 витков). Вторичка находится под первичкой 4 витка сдвоенным проводом 10 мм2 (Суммарно 20 мм2).Две чашки от монитора samsung или lg, точно не помню. От строчника, даже без бифилярной катушки уверено зажигало 75 ваттную 24 вольтовую лампу, пусть и не в полный накал, но достаточно ярко. 5 Ваттные 12 вольтовые сгорали мгновенно.

Хотел как в оригинале, придеться делать на кольцах!!!

Дык, старые мониторы, на ЭЛТ, чуть ли не за 5 копеек взять можно...

Да, все точно сделано, бифиляр не делал?

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!

Да, с бифилярами разными пробовал. Результат еще лучше, свечение 75W лампы, практически в полный накал. При попытке замыкания после импульсного трансформатора отвертка сильно искрит,иногда приваривалась. Чувствуется что ток немаленький. Первый опыт был с однослойной катушкой, но длинна намотки небольшая, искра по цвету была белая с небольшим синим оттенком. После нескольких минут работы плата строчника сгорела, поэтому с лампой не успел замерить. Нашел еще одну плату, на этот раз от монитора (первая плата была от цветного телевизора), катушку намотал на бобине от 2.5 кг сварочной проволоки для полуавтоматов медным сдвоенмым проводом,сечением 1.5 мм2, кол-во витком около 70. Замер емкости показал 2650 пФ,резонансная чуть 125 кГц (хотя могу ошибаться в корректности замера,замер производил как для параллельного колебательного контура как на схеме).Подключил к строчнику, искра просто зверская, треск сильный, смотреть на искру долго не получится, как от сварки зайчиков ловишь. Через импульсный трансформатор параметы еще лучше, насколько помню удалось две лампы зажечь. При замыкании отверткой искры как от электросварки, страшно подумать туда руками случайно попасть, если электричество холодное, значит не должно убить😊. Т.к. частота развертки у старых мониторов если не ошибаюсь около 31 кГц, еще огромный потенциал для настройки. Но и мониторная плата минут 10 с нагрузкой всего прожила, хотя с ней результат лучше чем с платой от телевизора. Проводил еще какие то замеры, но осциллографом побоялся лезть, даже не знаю как можно параметры импульсов замерить.
Потом в связи с переменой места жительства не получалось полноценно продолжить, стройка поиск работы одной второй третьей. Сейчас потихоньку быт наладился и руки чешутся продолжить. Короче говоря, к бою готов 😎

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!

Катушка на бобине, на рисунке вид в разрезе сбоку, габариты ориентировочные. Мотается сдоенным проводом, можно и в двойной изоляции пробовать. По фазировке начало сдвоенных проводов подсоединяем к ТДКС, противоположные концы выход.Можно и наоборот крайние провода к ТДКС, а начальные сделать выходом.

Правильно, у меня так и сделано.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!

Может это и не относиться к теме, но выложу)

Хороший ролик, мое увлечение в свободное время делать усилители НЧ в журнале РАДИО до 2000г нет не одного усилителя, что бы я его не повторял,на лампах или на полупроводниках. Таким способом всегда мозг занят, тренируется.У меня и свои разработки усилителей есть.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!

Так раскачать можно.

В продолжение темы. Замер на скорую руку с бифиляркой и без. Потребление по питанию 16v 3.8A. В качестве ВВ ТДКС и ZVS с алиэкспреса. на выходе автомобильная лампа 55w 12v и 75w 220v. Лампа на 220v горит очень тускло. Автомобильная галогенка без бифиляра вообще не горит, с бифиляром на глаз примерно в пол накала.
ZVS не совсем подходит для питания бифиляра,с платой от монитора гораздо веселее галогенки горят.

Мобила доброго!
В идеале сигнал генератора, пила. У меня и на П образном получалось. Важно резко оборвать питание. Это дает максимальный отклик среды эфира.

_________________
Из ничего ничто произойти не может; ничто существующее не может быть уничтожено, и всякое изменение состоит лишь в соединении и разделении. Демокрит 460-370 гг. до н....

Stels приветствую!
Согласен, ZVS никуда не годится, только как игрушка.После переезда никак не разгребу свое барахло,где-то несколько штук живых плат от мониторов должно остаться. Завтра постараюсь найти и повторить с платой от строчника. Или самодельный источник ВВ паять с нужными параметрами.Бифилярку тоже нужно побольше витков,в 4 раза частоту резонансную понизить,в идеале настроить на частоту строчной развертки.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - Бифилярная катушка Никола Тесла (valeralap) - Стр 50