Первый пост темы: AlexFrolov Post: #67155 От:01.05.2007 (10:08) Валерий Иванов прислал отличные новости про свой генератор. смотрите на его сайте и делайте! Кому нужны пояснения - пишите мне или автору.
Автор прислал письмо, из которого ясно что втономный режим он пока не получил...
------------------------------------------------
Здравствуйте, Александр!
По деле. Управляющая катушка только одна. Выглядит так, потому что она четыресекцийная, для получения равномерного магнитного потока в сердечнике. Соединяются они через одна, так, чтобы в сердечнике получился круговой магнитный поток. Как и указано на схемах.
По отношении выходную мощность – нет ограничения.
Хотя бы на теорию.
Железо обычное, тольщина 0.5 мм, для 50-100 Гц, как максимум.
Хорошо было бы если управляющие импульсы были прямоугольные, но это не обязательно. Там, но фотосы, управление осуществляется из польпериод синосуидального, получаемые на исходе однополупериодного выпрямителя. В данном случае есть одна особенность: выпрямитель работает в режиме с источником ОЭДС. Как например при зарядка акомуляторов или при капаситивная нагрузка. Вследствие этого имеем укорочивания работа винтилья(диода) на примерно 2 до 4 милисек. Вот и длина импульса. Частота следования – 50 Гц. Это так на образцах, показани в сайте. Эффективность по отношении затраченную энергии на управления процеса – весьма хорошая. Свыше 1:3. Ну, это подлежить на предварительные рассчеты. Конечно, простота внешного вида можно и заблудить, но работа имееть весьма сложный характер.
В отношении бизнеса .............. удалено по просьбе автора.....
Работа в автономном режиме не пробовал, так как нет у меня все необходимое. Стоимости только одного драйвера свыше 100 евро. А нужны и инверторы и другое... Но не вижу причин чтобы не было. Нет таких.
Все таки, думаю, что сперва надо быт только как усилватель мощности, чтобы не вызвало оппозиция среди незаинтересованных. А и не надо распространятся сверхожидания среди людей. По моему это не будет по карману каждому, как выглядит на первый взглядь.
Исспользования более качественных материалов можно довести только до уменшения габаритов и улучшения выходных параметром, так и уменшения затрат на управления. Но это еще повысить стоимости изделия.
Пока от меня все.
Рад, что установили контакт.
Всего хорошего желаю Вам и удачи!
Если рассмотреть работу устройства с точки зрения баланса энергии, получается следующее.
Имеем некий магнитный контур, в который включен постоянный магнит. Увеличиваем магнитное сопротивление контура. При этом в контуре откуда-то появляется дополнительная энергия, часть которой передается в нагрузку с помощью рабочей обмотки. При этом энергия, затрачиваемая на изменение магнитного сопротивления, меньше, чем выделяющаяся дополнительная энергия.
Что же, вполне возможная вещь. Однако, замечу, что единственным окончательным критерием является автономная работа. Организовать ее нетрудно.
Непонятно следующее. Предположим, при изменении маг. сопротивления магнитный поток и индукция в магните остаются постоянными. Сопротивление контура увеличивается. Тогда получается, что магнитодвижущая сила магнита тоже увеличивается при увеличении маг. сопротивленя контура. Т.е. возрастают так называемые токи Ампера в магните.
Или вместе с сопротивлением меняется поток, а МДС не меняется.
Или все меняется.
В учебниках ответа не нашел.
Какие будут мнения?
Vasil Пост: 67753 От 05.May.2007 (13:45)
Half, обязателен ли в нагрузке колебательный контур? Для чего он нужен? Нельзя ли обойтись без него?
Оказывается, что нужен. 😕
Нужен для согласованности система, так как иначе получается разнобой выхода по отношении входа, а вследствием этого - работа в противофазе.
Может быт есть и другие способы на согласованости, но так удобнее.
_________________ www.inkomp-delta.com
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!" А. и Б. Стругацки
САТ, нет, энергия затрачена на управления не меньше чем получаем на выходе. Напротив - она больше. Но выпускаете из виду, что это энергия сосредоточена в очень малый отрезок времени, т.е. это энергия в импульсе. Однако здесь, на разнице работа импульсного трансформатора, имеем и постоянный магнит, чьей магнитный поток коммутируется за счет вот этот именно импульс. И все - на то и иссчерпались "одолжения" коммутатора. Он дольжен только "выбросить камень" как можно быстрее. Затем он, постоянный магнит, совершить свое дело. Мы вывели систему из равновесного состояния! Остальное - от Лукавого. 😶 А она, чтобы снова впасть в равновесного состояния должна совершать работа. Это равносильно на выпуска вода на лопасти водянного колеса. Сколько энергии мы тратим на открытия шлюза? И еще. Размеры ключа намного меньше чем размера рабочей части. А затрата энергии на насыщения зависить в прямом порядке и этим. И, конечно, от качество материала - насколько он быстро отреагируеть на упр. импульс. Это как вставления большего воздушного зазора чем тот, которы на рабочую част девайса. Что в ним произходит - не имеет никакого значения. Только затрата энергия была бы как можно меньше на как можно короткого времени. Энергия импульса может быт и сотни килловат. Это ничего не меняет.
_________________ www.inkomp-delta.com
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!" А. и Б. Стругацки
САТ: " Увеличиваем магнитное сопротивление контура..."
Забыл ответить! Извини.
Нет, мы не увеличиваем магнитного сопротивления ВСЕГО контура. Это произходит только на маленкую част этого контура.
Ну... как в транзисторе, как в триэлектродную лампу... когда упражняем воздействия на упр. электрода.
_________________ www.inkomp-delta.com
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!" А. и Б. Стругацки
half, под контуром я понимаю всю магнитную цепь. Эта цепь состоит из нескольких ветвей или петель(одной, двух или больше - не важно) . Увеличивая сопротивление одной ветви, мы увеличиваем сопротивление всей цепи, это же очевидно. То, что при этом произойдет перераспределение потоков между ветвями - не важно, к появлению дополнительной энергии это не ведет.
Важно, появится ли дополнительная энергия при увеличении сопротивления магнитной цепи. Вполне допускаю, что может появиться.
Откуда может взяться эта энергия? Из окружающего пространства? Что заставляет ее поступать в магнитную цепь и рабочую обмотку?
Простой вопрос для теоретиков. Имеем два одинаковых магнита. Каждый из них включен в свой собственный замкнутый магнитный контур. Контуры между собой не связаны. Магнитные сопротивления контуров различаются. Будут ли различаться энергии маг. поля в контурах? Если да, то как? Будет ли энергия магнитного контура с большим сопротивлением(меньшей проницаемостью)больше, чем у контура с меньшим сопротивлением?
САТ, нет, энергия затрачена на управления не меньше чем получаем на выходе.
Тогда это не генератор энергии, а ее потребитель. Нагревательное устройство. Смысл весь в том, чтобы на выходе электроэнергии было больше, чем на входе. А уж откуда дополнительная энергия возьмется - это другой вопрос.
Еще раз поясню. Если это импульсное сверхединичное устройство, то энергия, получаемая на выходе за один цикл, должна быть обязательно больше, чем энергия, затрачиваемая за тот же один цикл на управление магнитным сопротивлением. Дополнительная энергия должна поступать из окружающей среды (вакуума, эфира - кому как нравится).
САТ, нет, энергия затрачена на управления не меньше чем получаем на выходе.
Тогда это не генератор энергии, а ее потребитель. Нагревательное устройство. Смысл весь в том, чтобы на выходе электроэнергии было больше, чем на входе. А уж откуда дополнительная энергия возьмется - это другой вопрос.
Еще раз поясню. Если это импульсное сверхединичное устройство, то энергия, получаемая на выходе за один цикл, должна быть обязательно больше, чем энергия, затрачиваемая за тот же один цикл на управление магнитным сопротивлением. Дополнительная энергия должна поступать из окружающей среды (вакуума, эфира - кому как нравится).
😊😊😏
Ну, давайте отступим теорию теоретиков. Всегда говорил, что это непростая конструкция. Только кажется, что она простая. Веншный вид обманывает. Правда и то, что во время работы протекают очень сложные взаимодействия. Здесь работа на долгое время и не для одного человека.
Я вижу прекрасно все это. С этой конструкции я занимаюсь больше года и каждый раз нахожу что то новое, неожиданное. Чтобы исследовать все досконально, необходима современная лаборатория для таких работ. А это стоит больших денег. Да что говорю! Мне более четыре мясецов отняло чтобы найти правильный алгоритм для расчета этой конструкции. И натокнулся на больших неожиданностей. В начале, полтора года тому назад, когда сделал выводы и собрал конструкцию, думал, что у меня будет работа на неделку - две. Ничего подобного не случилось.
Да, это конструкция, которую я предоставил всем, та именно конструкцию на которую я начал. Это, как я уже сказал, было больше года тому назад. Но все это, что я показываю здесь, думаю, достаточно, чтобы люди поверили и сказали: Да! Это возможно! Впольне!
Только надо чисто работать.
_________________ www.inkomp-delta.com
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!" А. и Б. Стругацки
half
Правильно ли я Вас понял по последним постам, что Вы подаете сверхкороткий импульс на коммутатор, материал которого переходит в насыщение и тем самым увеличивает магнитное сопротивление. А потом, после снятия коммутирующего импульса, материал находится в состоянии насыщения еще какое-то длительное время, после чего переходит в свое нормальное состояние. То есть вы манипулируете временем управляющего и рабочего импульсов.
САТ, нет, энергия затрачена на управления не меньше чем получаем на выходе.
Тогда это не генератор энергии, а ее потребитель. Нагревательное устройство. Смысл весь в том, чтобы на выходе электроэнергии было больше, чем на входе. А уж откуда дополнительная энергия возьмется - это другой вопрос.
Еще раз поясню. Если это импульсное сверхединичное устройство, то энергия, получаемая на выходе за один цикл, должна быть обязательно больше, чем энергия, затрачиваемая за тот же один цикл на управление магнитным сопротивлением. Дополнительная энергия должна поступать из окружающей среды (вакуума, эфира - кому как нравится).
Вы извините ,но вы не учитываете в понимании энергии ВРЕМЯ. Управляющий импульс большой только в мгновенном значении (по амплитуде), а в понимании мощности как работы за определенный промежуток времени он мал. Когда как выходной синус имеет большую площадь (по осцилографу) и может работать в активной нагрузке ,потому что размазан по времени. А энергия как раз из внешнего пространства в виде магнитных силовых линий ,которые фокусирует сначала магнит по имени Земля ,а потом наш маленький редкоземельный магнит в своем теле. как впрочем и магниты механических постоянных и переменных генераторов . Там роль управляющего импульса выполняет механическое премещение магнита ротора. Так что возможно нужно использовать именно железо ,как наиболее инертный материал ,нежели быстрый феррит, если хотим использовать эффект как генератор энергии НЧ,которая нужна для питания обычных бытовых приборов , а не облучения СВЧ и ВЧ чего нибудь, и для чего нибудь. Хотя и верно ,то что чем больше циклов ,тем больше энергии. Следовательно надо преобразователь энергии высокой частоты в энергию низкой ,если хотим большую эффективность. И опять изучаем патенты стариков .
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
=Когда как выходной синус имеет большую площадь (по осцилографу) и может работать в активной нагрузке ,потому что размазан по времени.=
Если синус работает непосредственно в нагрузку, тогда непонятно зачем вам конденсатор 1200мкФ?
А если нагрузка подключена после фильтра, то ток нагрузки примерно постоянный но конденсатор фильтра заряжается через диод тоже с небольшим углом отсечки и импульсным током.
Вы извините ,но вы не учитываете в понимании энергии ВРЕМЯ. Управляющий импульс большой только в мгновенном значении (по амплитуде), а в понимании мощности как работы за определенный промежуток времени он мал. Когда как выходной синус имеет большую площадь (по осцилографу) и может работать в активной нагрузке ,потому что размазан по времени.
Мощность тут не причем. Я говорю об энергии цикла, которая равна интегралу от мощности по времени всего цикла. Разберитесь в этих понятиях, а то в вашем посте какая-то каша.
bes Пост: 67771 От 05.May.2007 (18:08)
half
Правильно ли я Вас понял по последним постам, что Вы подаете сверхкороткий импульс на коммутатор, материал которого переходит в насыщение и тем самым увеличивает магнитное сопротивление. А потом, после снятия коммутирующего импульса, материал находится в состоянии насыщения еще какое-то длительное время, после чего переходит в свое нормальное состояние. То есть вы манипулируете временем управляющего и рабочего импульсов.
Да, в общем то так. Я не раз это подчеркивал, говоря о качестве использованным матеряла.
_________________ www.inkomp-delta.com
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!" А. и Б. Стругацки
Почему же. Мне кажется, самое интересное, это то, откуда берется дополнительная энергия, и почему она поступает в устройство.
Подобных устройств уже было предложено много. Но все они, почему-то, в автономном режиме не работают, требуют обязательно внешнего источника. Хотя подать питание с выхода на вход и отключить внешний источник - легче легкого. Но как только это сделаешь, работа, почему-то, сразу прекращается.
Если синус работает непосредственно в нагрузку, тогда непонятно зачем вам конденсатор 1200мкФ?
А если нагрузка подключена после фильтра, то ток нагрузки примерно постоянный но конденсатор фильтра заряжается через диод тоже с небольшим углом отсечки и импульсным током.
Может конденсатор играть роль преобразования энергии высокой частоты - в низкую?
SAT ? Может вы уже подсчитаете своим интегралом ,который как раз и считает площадь, энергию управления и выхода РАЗДЕЛьНО ,но в рамках одного цикла.
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
САТ:
Нет, по моему в этом варианте должно сработать.
И берем энергию именно за счет постоянного магнита. Теоретически из магнита мы сможем снять энергию сколь угодно, только не размагничивая.
Примеры на то сколь угодно! Чтобы имели "автономную" работу (а она не такая, строго говоря!) при этом отдавая часть "выработанную" энергию, она должна откуда-то поступить. Т.о. здесь не налицо "мюнхаузеновский" вариант самоизвлечения за волосы 😎 😎
т.к. у нас поступает энергия из внешным источником.
Я думаю так.
Насчет энергии из вакуума (этера) я согласен. Но все таки, чтобы не была оппозиция "в принципе", предпочел бы умолчать об этом.
Я так же не говорю о генератор как такой, а предпочел говорить что это "усилитель мощность" или что то такое, подобное. В письме А.Фролову я объяснил почему. Именно и поэтому я запатентовал не генератор, а способ управления магнитных потоков. Т.о. каждый смог сделать генератор собственную конструкцию, взяв ИНКОМП как базис. И не только генератор, хочу я который раз сказать. 😶
_________________ www.inkomp-delta.com
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!" А. и Б. Стругацки
Посчитать - дело не особо хитрое. Если есть исходные данные.
Получить их можно так. Питать управляющую обмотку от конденсатора. Перед циклом заряжать его до нужного напряжения. В цикле разряжать.
Принимать выходную энергию тоже на конденсатор. Перед каждым циклом его разряжать, лучше до нуля. Эту разрядку начинать после того, как завершится рабочая часть цикла. То есть, во время рабочей части цикла выходная энергия должна поступать только на приемный конденсатор, не расходуясь в нагрузке.
Тогда, зная напряжение на конденсаторах и их емкость, легко определить входную и выходную энергии цикла.
gluk Пост: 67789 От 05.May.2007 (20:39)
Энергию из постоянного магнита можно взять только в случае, если вы его будете двигать возле провода. В Вашем устройстве магниты как закреплены?
Кто сказал? Это смотря какую точку зрения выбрать. Если так рассуждать ,то можно сделать вывод , что полететь по воздуху можно только если махать крыльями. Расстояние оценить можно только пробежав его ,непременно ногами .Что земля не вертится и т.п. и т.д.
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
Уважаемый half! Считаю, на этом форуме нет нужды называть вечняк усилителем. Эти маленькие хитрости можно оставить для патентных ведомств.
Я довольно давно ковыряюсь с подобными устройствами, и мне неоднократно казалось, что эффект, наконец, получен. Однако при попытке запустить устройсто в автономе, каждый раз убеждался, что это были ошибки измерения.
Я не сомневаюсь в возможности создания бестопливного генератора - ВД второго рода, черпающего энергию из окружающей среды. И ваше устройство, его принцип действия, мне нравится. Но надо точно убедиться в его работоспособности. Поэтому я и говорю, что окончательный критерий - это автономная работа.
Как известно, Айзек Азимов прогнозировал создание бестопливного генератора к 2008 году. Время пришло.
То proube
Предложите, плиз, другую точку зрения. Только внятно объясните принцип действия - без космических энергий, которые вливаются в ваше устройство. А если и вливаются, то где это место в устройстве находится.
Я делал похожее около года назад. Но начал с механического коммутатора. Типа, как в параметрическом резонансе у Мандельштамма на сайте мастера. Оттуда и взял эту мысль. Диск крутил моторчиком. Постоянный магнит стоял в другой ветви магнитопровода. Ну там энергия отбирается от мотора. У меня даже лампочка горела. А вот когда я механический коммутатор заменил магнитным, таким же как в данной схеме, энергия на выходе составила всего 20-35% от энергии, потребляемой коммутатором. Я перепробовал тогда все доступные материалы для коммутатора, и разные положения магнита. Но ничего не получилось. Последний вариант девайса так и лежит в шкафу. Если кто интересуется, могу сфотать.
В связи с этим у меня вопрос к half. Какой материал вы использовали для коммутатора, если не секрет.
С ув. Bes/
Интересуют вот какие вопросы. Какие требования к магнитному сопротивлению материала самого магнита? Есть магниты из следующих материалов: Неодим-Железо-Бор, Алюминий-Никель-Кадмий, феррит и т.д. Вот я заметил, что на низкой частоте при замыкании зазора сердечника ферритовым магнитом последний эквивалентен зазору. А сплавы с содержанием железа?
Было ли замечено снижение силы магнитов при длительной работе установки?
P.S. Приятель провёл опыт по установлению факта коммутации магнитного потока постоянного магнита. Факт был подтверждён. Использован ферритовый п-образный сердечник от трансформатора строчной развёртки телевизора. Магнитная схема без зазоров, двухтактная. В оба разрыва сердечника было установлено по одному броневому сердечнику марки 1500НМ (сдвоенные чашки). В середине п-образного магнитопровода установлены ферритовые магниты. Обмотки в сердечниках насыщались противофазно с частотой нескольких кГц. В выходной обмотке индуцировалось напряжение, которое уменьшалось почти до нуля после удаления магнитов. Энергетических соотношений пока не проверяли.
😊
Отвечаю всех.
САТ-у: Спасибо. Сделаем, если будет возможным в самые кратчайшие сроки. Идея хорошая.
Насчет автономная работа - не выдам секрет если скажу, что да, работаем в этом направления. Конечно, схема выполнения другая, но принцип опять тот же.
Глюку: Здесь тоже "вертим" магнит, точнее, его магнитное поле. Т.е. сделали так, что перевратили поле постоянного магнита в пулсирующее.
БЕС-у: Самый обычный - сталь тольщиный 0.50 мм, импорт из Тюркей. 😊
Конечно, это годится только на демонстрационные образцы.
ВАЛ_128:Использовал Неодим-Бор-Железо. Нет особых требования, только надо сообразить Нс с выходными токами. Если правильно выбрана рабочая точка (Во) нет проблем. Размагничивания не наблюдается. Отлично, что получили такие результаты.
_________________ www.inkomp-delta.com
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!" А. и Б. Стругацки
SAT |
Post:67752 - Date: 05.05.07(12:34)
