Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Krong Пост: 672496 От 30.Apr.2020 (16:50)
Народ в ламинарном истечении воды из крана великую тайну узрел
У Котоусова лучшие результаты получались не при ламинарном, а при турбулентном истечении из сопла
Коммент касался только фото водяного крана.
На струях, с которыми Котоусов экспериментировал, о ламинарном течении уже не приходится говорить, т.к. Re уже великоват.
Но турбулентности у разных сопел были различные
Наименьшая турбулентность у "идеального" сопла 4, но у него результаты хуже, чем даже у "неидеального" сопла 3
С т.з. уменьшения гидросопротивления сопло 2 наиболее оптимально.
Как Котоусов связывает (в двух словах) момент перехода от Л к Т режиму и увеличение энергии струи?
Всё-таки есть где-то методическая ошибка. Возможно, что-то с коэффициентом режима истечения в скоростной составляющей уравнения полного напора.
Не знаю, что и как связывает Котоусов. Я предполагаю, что турбулентная струя лучше захватывает воздух внутрь в область низкого давления
Enter ... предполагаю, что турбулентная струя лучше захватывает воздух внутрь в область низкого давления
Чем больше массообмен со стационарной средой (с врздухом), тем сильнее тормозится струя.
В дозвуковой струе нет области низкого давления (давления, отличного от окружающего).
Enter ... предполагаю, что турбулентная струя лучше захватывает воздух внутрь в область низкого давления
Чем больше массообмен со стационарной средой (с воздухом), тем сильнее тормозится струя.
В дозвуковой струе нет области низкого давления (давления, отличного от окружающего).
Бернулли с вами не согласен.
Воздух лёгкий по сравнению с водой и тормозит струю слабо
Куда-то не туда свернули. ИМХО. Подняли давление получили прибавку температуры. Сбросили падение. Движени броуна компенсатор. Все отуда. Из хаотического движения молекул.
БЮВ Пост: 672570 От 30.Apr.2020 (23:58)
Процесс теплообмена в установке Роше может немного повлиять только на скорость заполнения ковшей...
Не только. При достаточном перепаде температур между водой и воздухом, полное вытеснение воды из ковша (из всего объема) можно реализовать уже в нижней точке конструкции. При этом не опасаясь, что при всплытии произойдут непроизводительные потери воздуха из-за снижения гидростатического давления.
Нужно исчо реализовать и давление воздуха, превышающее давление воды на глубине, которое уменьшается при расширении. И скорость замедлить максимально, а на видео ковши довольно таки шустро движутся.
Теплообмен конечно же влияет и при другой конструкции вполне возможно получить не только СЕ но и самозапит, но в Роше прибавка от теполообмена, то исть получение халявы от окружающей среды ограничена архимедом.
Согласно уравнению Бернулли для полного напора это верно. Только есть принципиальная разница. Мы говорим о свободной струе, а не течении в канале. А в свободной струе статическая составляющая давления равна атмосферному давлению и постоянна по всей длине струи.
Т.е. изменение скорости струи никак не сказывается на величине статической составляющей.
Старик Бернулли согласен...
Согласно уравнению Бернулли для полного напора это верно. Только есть принципиальная разница. Мы говорим о свободной струе, а не течении в канале. А в свободной струе статическая составляющая давления равна атмосферному давлению и постоянна по всей длине струи.
Согласно уравнению Бернулли для полного напора это верно. Только есть принципиальная разница. Мы говорим о свободной струе, а не течении в канале. А в свободной струе статическая составляющая давления равна атмосферному давлению и постоянна по всей длине струи.
Ну и почему тогда струя из крана сужается к низу?
трение. Воздух тож среда и оказывает сопротивление. Песочная пирамидка наоборот.
Согласно уравнению Бернулли для полного напора это верно. Только есть принципиальная разница. Мы говорим о свободной струе, а не течении в канале. А в свободной струе статическая составляющая давления равна атмосферному давлению и постоянна по всей длине струи.
Ну и почему тогда струя из крана сужается к низу?
трение. Воздух тож среда и оказывает сопротивление. Песочная пирамидка наоборот.
Нет, сопротивление воздуха тут не при чём. Просто согласно уравнению свободного падения, скорость струи увеличивается в квадратичной зависимости от дистанции этого падения. Но, учитывая з-н неразрывности, скорость можно увеличить только за счет уменьшения сечения струи. Отсюда сужение книзу.
БЮВ Пост: 672570 От 30.Apr.2020 (23:58)
Процесс теплообмена в установке Роше может немного повлиять только на скорость заполнения ковшей...
Не только. При достаточном перепаде температур между водой и воздухом, полное вытеснение воды из ковша (из всего объема) можно реализовать уже в нижней точке конструкции. При этом не опасаясь, что при всплытии произойдут непроизводительные потери воздуха из-за снижения гидростатического давления.
1. И скорость замедлить максимально, а на видео ковши довольно таки шустро движутся.
2. Теплообмен конечно же влияет и при другой конструкции вполне возможно получить не только СЕ но и самозапит, но в Роше прибавка от теполообмена...
1. Замедляя скорость вы теряете в мощности системы.
2. Как в тепловой машине, в конструкции РОШ нет СЕ.
Согласно уравнению Бернулли для полного напора это верно. Только есть принципиальная разница. Мы говорим о свободной струе, а не течении в канале. А в свободной струе статическая составляющая давления равна атмосферному давлению и постоянна по всей длине струи.
Т.е. изменение скорости струи никак не сказывается на величине статической составляющей.
У воды есть инертность, поэтому давление становится равным атмосферному внутри струи не сразу, я думаю
Enter ...У воды есть инертность, поэтому давление становится равным атмосферному внутри струи не сразу, я думаю
Дело не в инертности воды, а в скорости "распространения воздействия" окружающего давления в струе. И скорость эта равна местной скорости звука. Для воды она порядка 1500м/с. Так что можете смело считать, что вся струя равна атмосферному давлению.
БЮВ Пост: 672570 От 30.Apr.2020 (23:58)
Процесс теплообмена в установке Роше может немного повлиять только на скорость заполнения ковшей...
Не только. При достаточном перепаде температур между водой и воздухом, полное вытеснение воды из ковша (из всего объема) можно реализовать уже в нижней точке конструкции. При этом не опасаясь, что при всплытии произойдут непроизводительные потери воздуха из-за снижения гидростатического давления.
1. И скорость замедлить максимально, а на видео ковши довольно таки шустро движутся.
2. Теплообмен конечно же влияет и при другой конструкции вполне возможно получить не только СЕ но и самозапит, но в Роше прибавка от теполообмена...
1. Замедляя скорость вы теряете в мощности системы.
2. Как в тепловой машине, в конструкции РОШ нет СЕ.
нет... как нет в СЕ и в холодильнике... а зачем оно? Рош тепловая машина. меняем тепло воздуха на вращение и гену. согласно размену 1 к 2. потратили 1 на компресор снали 2 с гены. сырье температура воздуха...
Enter ...У воды есть инертность, поэтому давление становится равным атмосферному внутри струи не сразу, я думаю
Дело не в инертности воды, а в скорости "распространения воздействия" окружающего давления на струю. И скорость эта равна местной скорости звука. Для воды она порядка 1500м/с. Так что можете смело считать, что вся струя равна атмосферному давлению.
а если в результате кипения воды в области низкого давления, кавитации, внутри струи образовались участки вакуума или низкотемпературного пара? Может, всё-таки дело и в инертности?
neama нет... как нет в СЕ и в холодильнике... а зачем оно? Рош тепловая машина. меняем тепло воздуха на вращение и гену. согласно размену 1 к 2. потратили 1 на компресор снали 2 с гены. сырье температура воздуха...
Так посчитайте энергетический баланс такой системы.
P.S. Да, на всякий случай, и не про вас лично (а то есть тут господа): Только не нужно соплей, что "вы формулы знаете а правильно их применить не можете", а когда просишь научить "правильному" способу расчета, получаешь ответ, что "тебе еще рано". Раз вам не рано, то сразу считаем правильно сами и выкладыааем расчеты, а не ведём себя, как девушки с пониженной социальной ответственностью...
Enter ...а если в результате кипения воды в области низкого давления, кавитации, внутри струи образовались участки вакуума или низкотемпературного пара? Может, всё-таки дело и в инертности?
Enter ...а если в результате кипения воды в области низкого давления, кавитации, внутри струи образовались участки вакуума или низкотемпературного пара? Может, всё-таки дело и в инертности?
Откуда взялось низкое давление в свободной струе?
оно получилось низким внутри струи ещё при ускорении-истечении из сопла, когда струя ещё была не совсем "свободна"
Ну вот автомобиль мчится по дороге, подпрыгивает на кочке и летит- вы сразу кричите- ура, самолет получился!
Ну летит. Но энергии то лишней тут нет.
Смотрите где энергия, где она переходит из одного вида в другой, вот там и принцип работы.
Enter ...оно получилось низким внутри струи ещё при ускорении-истечении из сопла, когда струя ещё была не совсем "свободна"
У свободной струи такого быть не может по определению, т.к. чтобы организовать механический разрыв внутри струи (вскипание, кавитация), необходимо соответствующее "разрывающее" усилие. А оно создается боковыми стенками канала, чем нарушает неразрывность и сплошность потока. Нет канала - нет падения давления ниже атмосферного.
У свободной струи такого быть не может по определению,
Есть пониженное давление в центре свободной струи- это уже давно обнаружили. По растворенным газам контролировали.
Вот поэтому ты и не нашел применения в нашей стране- нам такие спецы не больно то нужны.
У свободной струи такого быть не может по определению,
Есть пониженное давление в центре свободной струи- это уже давно обнаружили. По растворенным газам контролировали.
Вот поэтому ты и не нашел применения в нашей стране- нам такие спецы не больно то нужны.
Источник?
Если не будет ссылки на источник, то вы, батенька, пустобрёх.
У свободной струи такого быть не может по определению,
Есть пониженное давление в центре свободной струи- это уже давно обнаружили. По растворенным газам контролировали.
Кстати, растворённые газы тоже могут выделяться из воды внутри струи при низком давлении, и производить работу при расширении.
Особенно если это хорошо растворимые газы типа углекислого или даже аммиака, например
Enter Пост: 557950 От 01.Oct.2017 (11:35)
Будет ли нарушаться 2-е начало термодинамики вот в такой изолированной термодинамической системе?
Герметичная ёмкость, сверху газ, например, углекислый, и газированная вода, газ выделяется в области низкого давления (согласно Бернулли), потом снова растворяется в воде:
при атмосферном давлении, выделяются из воды (межмолекулярного пространства) растворенные газы, при температуре кипения. Кипение и испарение не путай, разные процессы.
Речи о кипении либо испарении не было.
Растворимость газа в воде зависит не только от температуры, но и от давления, чем больше давление, тем больше газа можно растворить в воде. При понижении давления растворимость уменьшается, и растворённый газ выделяется.
Можно использовать раствор аммиака, аммиак в воде растворяется ещё лучше чем углекислый газ
подумалось, что острые кромки создают дохрена гидравлического сопротивления, лучше вот так, например, с "бубликом"-тороидом:
Учебник по гидродинамике- распределение давления в ламинарном потоке.
А если не веришь учебникам, то можешь взять выдохнувшееся шампанское в котором пузырьки газа уже не выделятся- равновесное состояние и запустить его ламинарным потоком- по центру потока увидишь пузырьки газа, как раз от пониженного давления.
Представляешь теперь- насколько ты безграмотный?
По твоему стремлению учить кого то это тоже заметно.
Enter |
Post:672602 - Date: 01.05.20(08:28)
