Первый пост темы: missioner Post: #354949 От:04.03.2012 (13:16) Некоторое время назад я сообщал о своём трансформаторе,на котором я получил(?) СЕ. Ниже выкладываю дополненный текст своей статьи из файлов,где описал этот случай. Читать начиная с четвёртой страницы.Ну а если не сразу понятно о чём речь то читать с самого начала. Было бы хорошо если админ поменял оригинал из файлов на этот переработанный документ
Документ в двух вариантах,Ворд 2007 и PDF
MSN | Post: 671726 - Date: 27 Apr 2020 12:13
Эдвид, я повторно для всех и Вам уже лично повторяю вопрос:
найдите на сайте любого облэнерго тарифы, посмотрите и найдите подтверждение своих слов, а не сбрасывайте ссылки на рекламный буклет по компенсаторам, где пугают потребителя.
////////////////////////////////////////////
Вы в своём обосновании фактически делаете упор на физические методы измерений. Да в этом, как мне кажется, здесь особо то никто и не возражает вам. Но вы упускаете из виду нефизические факторы, а именно- интересы покупателя электроэнергии и интересы её продавца. А они, как известно, противоположные. Что там, как и сколько показывает счетчик, дело десятое, хоть в попугаях. Главное сколько денежек сострижет за этих попугаев продавец. Я с 1991 по 2004 работал главным энергетиком в крупной организации. Даже на один год застал счетчики реактивной энергии, кстати, чехословацкого производства. Затем сетевики их отключили и далее уже выставляли счета по общим счетчикам, а на них плюсовали ещё фиксированных восемь процентов "за реактивку". Цифру 8 они взяли фактически с потолка. Мы с ними судились, но проиграли. Дальше пошла чехарда с тарифами. Пользуясь своей монополией они каждый квартал повышали тарифы на электро и тепловую энергию и так продолжалось до моего увольнения. А что касательно физики, то я согласен с Ф. Канаревым. В России и во всём мире Импульсную мощность принято считать как произведение амплитудных значений тока и напряжения, деленной на скважность. Канарев доказал, что надо делить на квадрат скважности, но это всё равно, что пытаться сдвинуть гору.
1. Счетчики СТРОГО считают либо активную, либо и активную и реактивную (серия АР) энергию, но тарифов на реактивную сейчас нет, только за активную энергию и присоединенную мощность и споры здесь неуместны, ибо - факт;
2. В тарифы несомненно заложено "все" и даже более, включая расходы на самолет Новака и само-собой инфляцию.
А как вы хотели господа либералы ? Вы же танцуя на развалинах СССР, хотели жить и пользоваться прелестями капитализма ? Получили ? Ну так и не 3,14здите теперь, свободная рыночная экономика вам в помощь. За все в этой жизни нужно платить.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Не парьтесь! Я и на службе у Чубайса побывал (на аутсорсинге, правда) с годик, и участвовал в написании закона 2003 года... и как раз стоял вопрос про искоренение перекрёстного субсидирования. Встал вопрос по реактивке... и были приняты решения про аскуячивание поголовное бизнеса, а потом граждан...
MSN, НЕТ ТАРИФОВ НА АКТИВНУЮ ИЛИ РЕАКТИВНУЮ ЭНЕРГИЮ ДЛЯ ГРАЖДАН!!! НЕ ИПИ МОЗГ! НО СОВРЕМЕННЫЕ СЧЁТЧИКИ СЧИТАЮТ И ТУ И ДРУГУЮ И ПОКАЗЫВАЮТ КАК ПОТРЕБЛЁННУЮ ДЛЯ ВЫПИСКИ КВИТАНЦИИ!!!
УБЕЙСЯ ОБ СТЕНУ ОТ ЭТОЙ ИСТИНЫ!
Совет от того, кто участвовал в создании НП АТС, нескольких облсбытов, и сам был почти год директором по сбыту в одном из них, а также судился с регулятором и МРСК по тарифам их в части потерь, сбытовой надбавки, инвестиционных вложений по сетям и пр...
Заипал!
Думаю, что ты и сейчас тупо платишь за всю потреблённую энергию, в том числе за реактивку. Ну если воровайку не поставил!
😬
Ужос, я разве утверждал, что есть: " ТАРИФОВ НА АКТИВНУЮ ИЛИ РЕАКТИВНУЮ ЭНЕРГИЮ ДЛЯ ГРАЖДАН!!!" ??? Ужос, ты наверное писатель, но ни разу не читатель.
Истина: 1.бытовые счетчики считают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АКТИВНУЮ энергию, которая идет как потребленная для выписки счета на оплату.
2. продвинутые, в основном трехфазные считают ОТДЕЛЬНО активную и ОТДЕЛЬНО реактивную, при ручной выписке в счета об оплате вносятся показания ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потребленной АКТИВНОЙ энергии.
3. Если кто-то для пользователей АСКУЭ суммирует к оплате обе эти энергии из памяти счетчика, он лохотронщик и ему нужно бить по рукам и "турма сидэт".
Посему, совет тому: кто участвовал в создании НП АТС, нескольких облсбытов, и сам был почти год директором по сбыту в одном из них, а также судился с регулятором и МРСК по тарифам их в части потерь, сбытовой надбавки, инвестиционных вложений по сетям и пр... :
Убейся об стену от этой истины, или плачь но живи с этим.
Если ты до сих пор не в курсе об этом, то насрать на твои регалии полученные в Бантустане.
P.S. Чуть не забыл, на последок, контрольный выстрел, я за энергию не плачу, от слова совсем. Догадайся с трех раз, - почему.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Бомбар Пост: #671938 От 27.Apr.2020 (22:14)
тупо измерил, подключив к нему приличный конденсатор.
А я не поленился и разобрал Меркурий- там процессор 430-й и измеряет и моргает и циферки показывает.
Какие надо. ИМ.
Ну раз пошла такая пьянка и ты не поленился и разобрал....
Кстати какой Меркурий ? Их куева гора... нумер огласите пжалста...
Так вот, разобрал ты его... определил, что стоит там проц некий 430-й, и все путем, а о чем это говорит ? А о том, что моргает, и циферки показывает Какие надо. ИМ. Осталось добавить: Написанному верить. Вася. 😎
Очень информативно, прямо сразу от сердца отлегло, ну всё же понятно сразу всем стало 😎
А раз не поленился разобрать, может не поленишься поверить его ?
Схемку описать ?
Да не, думаю ты и сам в курсах, как это делается.
P.S. Если бы циферки показывало, Какие надо .ИМ.
то такой счетчик крутил бы от транса на холостом как от нагруженного, ну или кондер включить после счетчика, он бы лихо крутил, а должен ПОЧТИ не крутить, или совсем не крутить....
Как-то так Дедушка, мир этот устроен...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: #672345 От 29.Apr.2020 (18:02)
а должен ПОЧТИ не крутить, или совсем не крутить....
Как-то так Дедушка, мир этот устроен...
ПОЧТИ - в этом соль, степень сего ПОЧТИ устанавливается "главным инженером" специфической наружности, имя не произносимо.
Спецом для доцента: из копеек рубли произростають, или курочка клюёт по зёрнушку, а по итогам яйки, не простые яйки, золотые, яйки то. Да-а-а.., и никаких "совсем не".
Сбал, сказано "почти" не потому что:
"степень сего ПОЧТИ устанавливается "главным инженером" специфической наружности, имя не произносимо."
А по причине того, что эквивалентная схема ненагруженного трансформатора, (режим ХХ) предполагает последовательно соединенные сопротивления:
1. очень большого значения индуктивное,
2. и очень малого значения (как правило) активное.
Аналогично с конденсатором, только "все наоборот".
Кто в теме, тот поймет.
P.S. Далее ликбез проводить считаю не имеющим смысла,
так как ты здесь по3,14здеть, а не истину искать.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
А по причине того, что эквивалентная схема ненагруженного трансформатора, (режим ХХ) предполагает последовательно соединенные сопротивления:
1. очень большого значения индуктивное,
2. и очень малого значения (как правило) активное.
Аналогично с конденсатором, только "все наоборот".
Наоборот очень легко считается- 7мкф дают на 220 в ток 1 ампер.
Обычный пленочник на 20 мкф- почти 3 ампера- это более 600 ва реактивки. Счетчик очень четко ее считает. Наплевать что чистая реактивка.
Дык это лет 10-15 назад было. Его теперь найти еще нужно- таскал его по всем углам, подключал к разным нагрузкам.
Куда то запчкнул.
Найду- свистну.
Во, фотки нашел.
dedivan Пост: #672353 От 29.Apr.2020 (18:54)
Дык это лет 10-15 назад было. Его теперь найти еще нужно- таскал его по всем углам, подключал к разным нагрузкам.
Куда то запчкнул.
Найду- свистну.
Во, фотки нашел.
Ага... только это было давно и неправда,
и на фото у тебя не Меркурий, а МИКРОН СЭБ-2А СЭБ-2А
смотри 6-ю страницу PDF-ки, пункт 2.1.4;
Так-вот ... воодушевленный твоим мужественным примером, я ТОЖЕ не поленился и вскрыл Меркурий- 201, только не лет 10-15 тому, а прямо сейчас, и представляешь .... мелкосхема там оказывается-то стоит AD71056 от Analog Devices, даташит которой я выкладывал выше.
Настоящая методика составлена с учетом требований ПР 50.2.006-94 и в соответствии с требованиями ГОСТ Р 52320-2005, ГОСТ Р 52322-2005 и устанавливает
методику первичной, периодической и внеочередной поверки счетчиков, а также
объем, условия поверки и подготовку к ней.
Вот потому и спрашивал про последовательность деяний начиная от момента - клиенту понадобился счётчик.
Да и вообще, в своё время задался вопросом, с каких херов советские счётчики заменяют на буржуйские? Ведь дороже жеж буржуйские, да ещё и заменяют безоплатно. Ога.
Ткните пальцем где проверяется счетчик на подключение емкостной нагрузки.
Нетути.
Это государственная политика.
Утвержденная и подписанная.
Ты можешь облезть, доказывая что твой счетчик считает лишнее,тебя ткнут в Гост и отвали.
sbal Пост: #672447 От 30.Apr.2020 (12:28)
Ведь дороже жеж буржуйские,
Ну не всегда. Я вот покупал свой микрон с планами использовать его как плату отладки для микроконтроллеров MSP430 это намного дешевле фирменных плат отладки, да еще и с питанием и индикатором и кнопками и опторазвязкой. Очень выгодно для этих целей.
А советские счетчики раньше были дешевле, а сейчас это намного дороже по материалам- там полкило только никеля в магните- посмотри сколько он стоит сейчас.
Монтеры не дураки- твой старый советский счетчик при сдаче в металлом дороже нового вместе с установкой.
Ну то понятно.
Вспомнил как в селе у соседа во дворе грохнула маленькая шаровая, сразу тройка сих счётчиков по тройке кило в секунду отрабатывать стала средь бела дня.
Мда, а вот кило никеля...
Ничего не доказал ?
Напомнить последовательность дискуссии ?
1. все начинается с того что ты утверждаешь: якобы бытовой счетчик электро энергии считает реактивную - как активную (к оплате) для конечного потребителя;
2. В ответ я выкладываю даташит для ADE7755 где русским - по белому сказано, что эта микросхема рассчитана для учета АКТИВНОЙ электроэнергии;
3. Далее ты говоришь: "...Я вот не поленился, разобрал типа меркурий, там вообще МК стоит...";
3. Хоть ты и выложил ПОЛНОЕ фото платы, меня терзало смутное сомнение, что считает там AD-шка а МК для многотарифности, ну да ладно, такого-же счетчика у меня нет, поэтому говорю себе: Хорощо... не поленись, разбираю Меркурий 201 и там стоит AD71056
Читаем:
The AD71056 supplies average real power information on F1
and F2, the low frequency outputs. These outputs either directly
drive an electromechanical counter or interface with an MCU.
The high frequency CF logic output, ideal for calibration
purposes, provides instantaneous real power information.
Ключевое слово: real power - истинная мощность - активная мощность;
Это я после всего волюнтарист и ничего не доказал ?
Я как минимум ткнул всех утверждальцев и тебя в том числе носом в факты, - что там за чип и что про него в даташите пишет производитель.
Но ты предлагаешь пойти дальше и провести измерения, - перепроверить производителя, не врет ли он нам ? Ты это предлагаешь сделать, я правильно тебя понимаю ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Но ты предлагаешь пойти дальше и провести измерения, - перепроверить производителя, не врет ли он нам ? Ты это предлагаешь сделать, я правильно тебя понимаю ?
Именно это и предлагаю.
Я проверял микрон- считает, полез в госты, а там оказалось это узаконено, путем умолчания.
Чистая хуцпа- тебе говорят половину правды, а остальное умалчивают и добивают ложью.
Пора бы уж знать законы нонешние.
MSN |
Post: #672033 - Date: 28.04.20(02:31)
">Плата Меркурий 201 крупно
