Модератор: dedivan

Ну ты опять даешь! подвижный источник ты легко заменил на неподвижную точку в болоте, куда упал камушек!
Может скажешь, что он ведь летел, двигался?
На твое утверждение:
был вопрос: - допустим мы регистрируем свет от далекого источника, движущегося на нас со скоростью с/2, какую скорость мы измерим, если она постоянна относительно источника.
вот на него и отвечай, а не про волны от камушка.

Давай примеры. Разберем что тебе непонятно.

Должна быть единая материя. Которая существует в движении.
Это единство материи и движения.
И какой вариант кроме Времени ты предлагаешь?
Что у тебя?

Давай примеры. Разберем что тебе непонятно.

Должна быть единая материя. Которая существует в движении.
Это единство материи и движения.
И какой вариант кроме Времени ты предлагаешь?
Что у тебя?

Так я подробно написал про то, что именно там изображено. Или ты не понял? Если ты забыл, откуда ты срисовал картинку, напоминаю подпись под этим рисунком, от ее авторов:
- что ж они не назвали это грав полем?

Во первых- скорость именно этого света ты не можешь измерить.
Ты можешь измерить только частоту этого сигнала.
А зная частоту источника, например это колебания атомов водорода, по смещению частоты уже вычислить скорость источника относительно тебя.
Или по принципу WMAP -ОПРЕДЕЛИТЬ на тебя источник движется или от тебя. Без измерения скорости.
Для измерения скорости нужны данные из двух точек отстоящих друг от друга на каком то расстоянии, а мы всегда находимся в одной точке.

Но это все далеко от начального вопроса- ты не уходи от него, что такое материя.

Ну так потенциал чего? Какой физической величины? Поверхность какого поля?

Каюсь 😊 дело было ночью, а в поисковиках с ходу не нашёл вот такой картинки с градиентами. Однако нет худа без добра, вот теперь всё хорошо видно с колечками, участки перегибов есть препятствия, а "горы" принято обходить.

Нет нет.
Свет распространяется только по прямой, он не обходит ничего и никогда.
Но если пространство искривлено, то и любая прямая в нем будет кривой.
Это вот главное чего никак не поймет михалыч.
Раз чего то искривляется, и мы это видим, значит это материя!
Пространство- материя. А не координаты.

Чувствуешь какая разница в философии?
Это краеугольный вопрос.
А если свет чего то обходит, то и пространство может быть просто координатами.

А координаты это - информация. Вот здесь как раз проблемка пресловутого наблюдателя далеко в сторонке: увидел - пропел.

Ну и куда ты опять в другую степь? Ты сказал: - тут и скорость упомянута и ее постоянство и то что речь идет о скорости по отношению к источнику. Еще как-нибудь уточнить?
да уж. Тогда рассказывай по новой - что ты там имел в виду, - о постоянстве скорости относительно источникаЭто твое пояснение к твоему начальному утверждению - никакого отношения не имеет, мягко говоря. Вопрос все тот же: мы тут на Земле измеряем скорость света от источника, движущегося на нас со скоростью с/2 - сколько намерим.Потому что ты там что-то возражал, свое утверждение - вставил, а получается хренотень в итоге. - так я на предыдущих страницах только и делал что рассказывал, что я имею в виду под понятием материи. Мне повторить, копировать или как? Кто куда уходит?

Вот опять Дед чаромутием занялся.
Ну зачем валить все в кучу, чтобы у людей в головах все перемешалось?
Давайте отделять мух от котлет, называя вещи своими, присущими только им именами.
Не пространство искривляется, а изменяются свойства среды, его наполняющей.
И рассуждать не о пространстве, а свойствах этой самой среды.

Вроде стройно глаголет..

Ну ты все переворачиваешь-изворачиваешь с ног на голову и наизнанку. Всё что можно было - перевернул, с больной головы на здоровую.
Это ведь как раз только у тебя - раз не имеешь возможности установить систему координат, значит это не наше пространство, это пространство в других измерениях. А я нигде не связываю пространство с возможностью выбора координат, несколько раз за последние пару дней сказал об этом. Разницу в философии чуешь?
Ключевое тут:
"Но если пространство искривлено", это раз, второе - пространство - это материя. Это ты сказал.

Материя - это материя. А пространство - заполнено материей, пространство без материи не мыслимо, как и материя без пространства. Но пространство - оно не просто пустое вместилище для материи, не имеющее свойств. Материя движется в пространстве и времени и в зависимости от температуры это движение - разное. Свойства материи - не изменяются, изменяется только движение материи, а вот свойства пространства, как среды, заполненной материей - зависят от этого движения. Вот в этом пространстве-среде может распространяться свет. Или как говорится, - не может. Все зависит от структуры движения материи.

Разницу в философии чувствуешь? Философы говорят так: пространство и время - это всеобщие философские категории, это предметы изучения философии, а не физики. Физика не может изучать пространство и время, говорить о каких-либо их свойствах, это не ее предметы для изучения.

Они прихватизаторы.

Ну давай рассуждать.
Если говоришь о среде- разве это не материя?
Материя.
Изменяются свойства среды как? Искривляется.
Что искривляется? Материя.
Вот эта материя и есть пространство.
Или у тебя есть пустое пространство, где нет искривлений?
Назови пример.
Пока все что мы видим искривляется. В любой точке вселенной.
Ты статью то почитай повнимательнее.
Уже собираются использовать это свойство пространства для создания солнечного гравитационного телескопа.

Дык в этом и прикол чаромутный альбертика.
Пространство может быть и пустым 😊 а вот среда чем то да заполнена по определению.
Пространство - про стороны.
Среда - среди чего то.
Первое скорее информационное.
Второе более материально.
В среде не принято про положение чего то там говорить, а вот в пространстве - хлебом не корми 😊 можешь почитать всякие статьи вот под этим углом.

Нет, ты невнимателен.
Если ты видишь движение, но не можешь показать в какую сторону идет движение, то вот оно в других измерениях.

Для примера- в электроне есть вращение, но никто не может показать в какую сторону идет вращение. Обозвали это спином.
Но это не физика. Это как раз схоластика.
А физически это вращение в другом измерении, не в нашем 3Д. Поэтому мы не можем показать направление этого вращения.
Оно не в нашем измерении.
Хотя все согласны, что это свойство идентично обычному вращению.
Но направление показать не могут.

Вот с этого и нужно начинать.
А то про спин электрона она говорить может, а в какую сторону этот спин направлен- не может.
Так не должно быть.

А ты пытаешь сразу построить вселенную, не зная что такое пространство и время.
Так не бывает.

Да какой спин, это сложно 😊 мы ведь здесь тёрли показания вольтметра, тестер показывает - движение есть, но где движение то?

Сто раз ты об этом сказал. Глубоко заклинило, однако.

Я тебе пример приводил, с коробкой передач. Сложная такая коробка с большим количество шестеренок, все крутятся, вертятся и есть такие которые не в ту сторону, не как соседи. Вот ты видишь все это, а показать рукой, в какую сторону идет движение, не можешь (вспомни свой вопрос: время идет, покажи рукой, куда оно движется). И чё? Шестеренки в других мерностях? или вся коробка? или не "не только лишь все" из них?
Ерунда это, это не физика, а именно хрен знает что. В других измерениях разве что.

согласен, в других измерениях физика - продолжается 😊

Элементарно- по часовой, против часовой. Правило буравчика.
Все это показывает направление в нашем измерении.
А спин ты показать не можешь никаким из этих способов.

Опять же возьмем для примера вихри эфира, из которых соткано пространство.
В какую сторону они крутятся?
Нет такой стороны. Мы видим только положительную или отрицательную поляризацию.
Это в нашем измерении. А в измерении вихрей- это обычное вращение в разные стороны.
Так же и со спином электрона- либо плюс 1/2 либо минус 1/2.

Введение мерностей позволяет придать абстрактным квантовым эффектам физический смысл.
И не только им, много еще чего решается..

Хочешь создать модель без лишних мерностей?
Создавай, но в ней не будет физического смысла у многих явлений. И у всей модели в целом.
Нужна такая модель?

Быстро переобулся. Пространство было материей, теперь соткано из вихрей. Против чего возражал?И еще раза переобулся - не надо уже показывать рукой - куда это время идет.У электрона только спин в другом измерении, или и сам электрон - тоже в другом. Вот коробку передач ты углядел в нашем измерении и даже сказал куда шестеренки вращаются, никаких новых мерностей не потребовалось. А электрон скользкий - он тут а спин - там. Чудеса. Выбрасывай дополнительные мерности, давай делом займемся.
Ты опять забыл о вопросе постоянства скорости света относительно источника света.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Материя и мерности эфира - Стр 143