Модератор: rezoner

Ну так а с чего давление пара должно падать если пар тяжелее всё становится чем ближе к периферии?

Аналог ионосфера и туман над водою. Явно ведь что давление ближе к воде больше чем в верхних слоях.

Ну так он сконденсируется и фсё! его там нет. Давление 0. И в эту зону с нулевым давлением устремится пар из центра с давлением 2300Па (при t=20'С) со скоростью v=Корень(2*dP/ro)=230 м/с

С чего это у тебя атмосферное давление 0 в океане?😊

не в океане, а в закрытом циллиндре без воздуха при огромной гравитации

А какая разница, пусть нет кроме пара в атмосфере земли других газов. Что это меняет в плане распределения давлений в паровом столбе? А далее в водном- океана.

Просто чем сильнее гравитация(искусственная в центрифуге в том числе), тем больше будет зона разрежения в центре. А процесс конденсации смещён ближе к периферии.
Ну да, в диске вода будет стекать по его стенкам, непрерывно создавая центры, пласты конденсации- точнее, новому пару...
Могу подкинуть хау-ноу. Можно в подаваемый пар эжектировать мал-мал воду для создания при распылении в центрифуге центров конденсации.

вот, кстати, в море-окияне те же процессы, благодаря солнышку - в одном месте испаряется, в другом конденсируется. Но в природе - за счет разности температур мест испарения и конденсации, а в турбине - за счет разной гравитации.

Все будет зависеть от направления сопла.
Радиально или повернуты по касательной к вектору скорости по направлению или против вектора скорости.
При конденсации пара будет выделяться огромное количество теплоты,
которую необходимо отводить.

=rezoner | Post: 660208 - Date: 05.02 (19:34)
У меня есть подозрение, что при гравитации уже больше 10G давление насыщенного пара должно уменьшиться в десятки раз.=

Это ошибочное мнение. Во первых должно увеличится, но не в десятки раз.
Во вторых не надо путать несжимаемую жидкость с упругим паром.
В третьих плотность жидкости в сотни раз выше чем плотность пара,
а это в свою очередь отражается на давлении столба в поле центробежных сил.
В четвертых барометрическую формулу для расчета давления столба пара
нельзя применять, так как она не учитывает адиабатное сжатие пара.
Разность температур(огромная) в центре и на периферии будет стремится
к уравновешиванию температуры, давлению и объему.

В пятых, на таком же принципе я мечтал построить тепловой насос.
И не только, но и двигатель, забор воздуха при плюсовой температуре
выброс при десятках минусовой😎 .
Соображения есть да вот руки не доходят.
Нужны эксперименты, микротерморезисторы с преобразователями,
микродатчики давления....
Пока мечта....

В этом эксперименте сопла не причем. Суть экса - выяснить, влияет ли конденсация насыщенного НЕПОДВИЖНОГО пара на ДВИЖУЩИЙСЯ поток жидкости.
Эксперимент проводится в относительно похожих, но зеркальных условиях - пар ВРАЩАЕТСЯ в цилиндре, а жидкость неподвижна. Для этого пар раскручивается вертушкой с лопатками. Ожидается, что если импульсы неподвижной массы воды и движущегося пара со скоростью V при конденсации складываются, то жидкость начнет раскручиваться в ту же сторону.

В данном эксперименте испарение и конденсация находятся в равновесии, поэтому выделение тепла при конденсации компенсируется охлаждением воды при испарении. Отводить тепло не нужно.

Феме тоже считает, что давление увеличится.
Представим, что цилиндр герметичен, и наполнен водой на 1/10, а остальной объем - насыщенный пар. Раскручиваем цилиндр вокруг оси. Молекулы в слое воды испытывают повышенную гравитацию.
Например, расчет показывает, что при скорости 3000 об/мин 1 кг воды на радиусе 10 см имеет вес (Fц.б.) 1000 кГ. Как будет себя вести молекула, которая "собралась" испариться, т.е прорвать силы поверхностного натяжения жидкости? Молекуле придется потратить энергию не только на прорыв пленки жидкости, но и совершить работу против силы гравитации A=Fцб*L, где L - длина свободного пробега.
В общем, я ожидаю уменьшение интенсивности испарения, за счет чего равновесие испарение/конденсация приведет к уменьшению давления насыщенного пара.
В шапке ветки я привел цитату из статьи Михайловского:

Другими словами - температура кипения увеличится при снижении интенсивности испарения за счет гравитации. А из-за чего еще?

Остальные «во-вторых» и т.д. пока не будем притягивать к этому сюжету. ПОКА не будем.

Прикинул параметры теплового насоса на базе двухфазного центробежного насоса. Параметр k взят с потолка. Нужны исследования.

Даже близко не получается КПД 5000% по теплу, о котором говорят Назырова и Ко.
Но у них и механизм другой - кавитация в полостях.
В общем, вот:




В колонке "Параметр" очепятка. Строка 31 д.б. Wsum=W+W_R2-R1

Правильно, давление воздуха увеличивается, а с ним растет и давление насыщенных паров.
Все строго по справочнику, все давно уже измерено.

А там нет воздуха.

Пар сам по себе газ. И имеет собственное давление, при определенном давлении и температуре это давление может быть и выше атмосферного.
Представь струю на выходе из паровой турбины- там не только жидкая вода, но и пар.

в справочнике нет данных об изменении давления НП в условиях сильной гравитации. Тайна сия велика есть. Хотя какая-то формулка иногда проскакивает:

Из этой формулы следует, что при 2G давление НП увеличивается в два раза.
Или уменьшается до нуля? Путаница со знаком?

В общем, доверия к этой формуле нет.

Речь об этом девайсе

Что-то такое?...

Да, как вариант. Хотя, я не уверен, что там нет скрытой батарейки.😎
Собственно, и "самовар" Шаубергера из той же оперы. Только никто не хочет видеть паровую фазу внутри ротора. А для этого нужна определенная скорость вращения.

Пофик скорость, гидравлический разрыв у Шауберга определяют разностные улговые скорости на турбине.

И чо-то у репликаторов не крутиццо. Самоделкин с матрикса на базе автомобильной ступицы делал. СЕ не получил, помнится.

Ну я чисто показал на механизм образования паровой фазы. А кто там и что делает,это фиг его знает? Это одно. А второе, критическая начальная скорость если для замозакрутки, а не просто для покрутить:), сто пудово конечно же важна.

Феме, по моим расчетам, "гидравлический разрыв", собсно - закипание, начинается для водяного ротора диаметром 0,2м на скорости 1665 об/мин. Это при нормальном атм. давлении снаружи ротора.

Так ведь важно ещё, объем и скорость-сверх угловой периферийной, выбрасываемого из сопел. Вот из этого мц2 и выводи.

Да, а понятно же что ничего лишнего по энергии не вылетит, если не будет вскипания воды в атмосфере на выходе из сопел.

а я пока не говорю о лишнем. Всего лишь тепловой насос. Вода в нижнем сосуде охлаждается. На выходе сопел - кипит.
Хотя, в таблице Post: 660397 не учитывается еще и кинетическая энергия пара внутри ротора m/2*vп^2, где vп=~450 m/s.

ЗЫ/ заметил ошибку в таблице - не перевел в квт затраты мощности на перемещение жидкости в центробежном насосе (нужно было делить на 1000). После исправления ошибки КПД получился за миллион %.
Осталось найти зависимость k от гравитации.

А она у тебя уже кипит? А если кипит, то говорить и нечего о лишнем, "лишнему" наши разговоры неважны.😊

Не тарапися 😬

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Торнадо и смерчи - двигатель Шаубергера - ВД на основе двухфазного насоса - Стр 2