Основная идея, которая дает основание получать СЕ-процесс, это
...температура кипения чистой воды увеличивается не только от увеличения давления сжатия, но и от увеличения центробежных сил в молекулах на вращающейся поверхности. Этот эффект был также открыт в 1971 году в Америке.
Открой фазовую диаграмму воды- нет там никакого насыщенного пара.
Это понятие есть только для атмосферы, для воздуха- вот в нем может быть растворение пара.
А если без воздуха- то четко либо вода либо пар либо лед.
Чтобы не потерять
Википедия
Кривая насыщения водяного пара
Кривая насыщения водяного пара начинается в тройной точке воды (273,16 K; 611,657 Па) и заканчивается в критической точке (647,096 К; 22,064 МПа). Она показывает температуру кипения воды при указанном давлении или, что то же самое, давление насыщенного водяного пара при указанной температуре. В критической точке плотность водяного пара достигает плотности воды и, таким образом, различие между этими агрегатными состояниями исчезает.
zimnyaya Пост: #618557 От 08.Apr.2019 (21:10)
То есть в переводе на русский, центробежная сила сжимает воду перед форсунками абсолютно бесплатно
Яка так сила, и по отношению к чаму она воду абсолютно бесплатно сжимает?
О-о-о. Да ты, брат, халявщик!!! (ц) ))
Сегодня беседовал с изобретателем (настоящим, со званием "заслуженный" еще советского времени), который сделал модель паро-водяного генератора.
В центр вращающегося цилиндра заходит пар воды, из форсунок выбрасывается вода. Самозапит, с выходом на нагрузку 300вт. Недостатки конструкции - много потерь через уплотнители. Дорабатывать до промышленной реализации автор не стал, т.к. своих средств нет, а обращаться к спонсорам не стал - обманут, ибо есть печальный многократный опыт.
9 лет назад обсуждали на скифе этот патент RU2204089. Интересна его судьба и судьба его авторов. [ссылка]
При движении воды по каналам 10 со скоростью 135 метров в секунду и более за счет реактивной силы, создаваемой паром, выходящим из каналов 10, расположенных с наклоном (фиг. 4б) или криволинейно (фиг. 4в), создается устойчивый режим самогенерации универсальной генерирующей установки, что обеспечивает ее работу без внешнего источника питания.
Характеристики генераторов (данного и предыдущего) примерно аналогичны и обеспечивают нагрев 1000л воды в минуту с 20 до 100'C (производительность 5600 квт тепла) при потреблении 12 квт (20квт).
КПД 50000 % 😳
Описание виртуального эксперимента:
Поток воды закручен в цилиндре. Цилиндр вращается по инерции с окружной скоростью, например 30 м/с. Над водой висит насыщенный пар, который не вращается, благодаря неподвижным перегородкам. Повышаем давление пара. Пар конденсируется в воду.
Вопрос: влияет ли конденсация на скорость вращения цилиндра? Имеется в виду, действует ли закон сохранения импульса или закон сохранения мех. энергии?
rezoner
Поток воды закручен в цилиндре. Цилиндр вращается по инерции с окружной скоростью, например 30 м/с. Над водой висит насыщенный пар, который не вращается, благодаря неподвижным перегородкам. Повышаем давление пара. Пар конденсируется в воду.
Вопрос: влияет ли конденсация на скорость вращения цилиндра? Имеется в виду, действует ли закон сохранения импульса или закон сохранения мех. энергии?
В момент "прилипания" молекул пара к поверхности воды, к их хаотичному броуновскому вектору будет приложен, относительно воды, еще вектор скорости по касательной к стенке цилиндра.
Это я для удобства взял за систему отсчета цилиндр.
Однозначно тормознет!
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
rezoner Пост: #659960 От 03.Feb.2020 (23:25)
Нужна помощь скифа.
Описание виртуального эксперимента:
Поток воды закручен в цилиндре. Цилиндр вращается по инерции с окружной скоростью, например 30 м/с. Над водой висит насыщенный пар, который не вращается, благодаря неподвижным перегородкам. Повышаем давление пара. Пар конденсируется в воду.
Вопрос: влияет ли конденсация на скорость вращения цилиндра? Имеется в виду, действует ли закон сохранения импульса или закон сохранения мех. энергии?
Насыщенный пар потому и "насыщен" что нельзя поднять его давление...
Это - состояние постоянной конденсации пара и парообразования,- одновременно.
Поднять давление - означает = увеличить парообразование,и насыщенный пар ...исчезнет.Станет - обычным паром..
Ваша "догадка-эксперимент" используется в промышленности при обогащении урана в центрифугах.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
rezoner
Поток воды закручен в цилиндре. Цилиндр вращается по инерции с окружной скоростью, например 30 м/с. Над водой висит насыщенный пар, который не вращается, благодаря неподвижным перегородкам. Повышаем давление пара. Пар конденсируется в воду.
Вопрос: влияет ли конденсация на скорость вращения цилиндра? Имеется в виду, действует ли закон сохранения импульса или закон сохранения мех. энергии?
В момент "прилипания" молекул пара к поверхности воды, к их хаотичному броуновскому вектору будет приложен, относительно воды, еще вектор скорости по касательной к стенке цилиндра.
Это я для удобства взял за систему отсчета цилиндр.
Однозначно тормознет!
Здесь типичная ошибка:
Вектор скорости это умопстроение,и его "приложить" к телу ...невозможно.Даже к молекуле.
К тому же пар - не прилипает к воде а выделяется из воды..
Вы прямо как наш ФЕМЕ...🤢
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio Пост: #659996
Насыщенный пар потому и "насыщен" что нельзя поднять его давление...
Я имел в виду сжать его уменьшив объем. Временно давление подскочит и "лишние" молекулы превратятся в конденсат.
Это - состояние постоянной конденсации пара и парообразования,- одновременно.
да, в балансе того и другого
Поднять давление - означает = увеличить парообразование,и насыщенный пар ...исчезнет.Станет - обычным паром..
парообразование - это величина (интенсивность) постоянная при данной температуре жидкости и данной гравитации. С чего это ему увеличиваться?
А насчет "обычности" пара над поверхности жидкости при отсутствии других газов... гравио, вы меня удивляете 😊
rezoner Пост: #660194 От 05.Feb.2020 (17:54)
Я имел в виду сжать его уменьшив объем. Временно давление подскочит и "лишние" молекулы превратятся в конденсат.
Странно, что Гравио не в курсе способа конденсации пара посредством импульсного давления.
Царь то ненастоящий...(ц) 🤢
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Здесь типичная ошибка:
Вектор скорости это умопстроение,и его "приложить" к телу ...невозможно.Даже к молекуле.
можно, можно
К тому же пар - не прилипает к воде а выделяется из воды..
И выделяется из воды (испарение) и прилипает к воде (конденсация). тут я с Ихтиандром согласен.
Более того, если при испарении быстрым молекулам приходится преодолевать силы поверхностного натяжения, то, ИМХО, при конденсации на воду молекула пара не испытывает отталкиания. Поэтому, можно интенсивность конденсации расчитать статистическим методом. Чем и занимаюсь, ищу, думаю.
Более того, если при испарении быстрым молекулам приходится преодолевать силы поверхностного натяжения, то, ИМХО, при конденсации на воду молекула пара не испытывает отталкиания.
А вот здесь похоже ты ошибаешься, пар по моему не конденсируется на зеркале воды, а только с него испаряется. Здесь имхо Гравио прав.
На зеркало пар попадает в виде капель, струй, стекания по стенкам... Короче гравитация здесь работает.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Можно провести эксперимент. Раскручивать в цилиндре с водой насыщенный пар вертушкой, которая не должна касаться поверхности воды. Если вода будет раскручиваться, то твоя версия правильная. Буду думать экс.
Более того, если при испарении быстрым молекулам приходится преодолевать силы поверхностного натяжения, то, ИМХО, при конденсации на воду молекула пара не испытывает отталкиания.
А вот здесь похоже ты ошибаешься, пар по моему не конденсируется на зеркале воды, а только с него испаряется. Здесь имхо Гравио прав.
На зеркало пар попадает в виде капель, струй, стекания по стенкам... Короче гравитация здесь работает.
А в учебниках говорят, да и гравио упомянул, что насыщенный пар над поверхностью (!) жидкости это результат равновесия двух процессов - испарения и конденсации. Если конденсация происходит только на стенку, то в закрытом сосуде с насыщенным паром должен происходить непрерывный вихрь пара от центра к краям сосуда. В воде тоже вихрь, только от стенок сосуда к центру. Вечный двигатель и - Шнобелевка?😬
Нет, на стенках происходит конденсация если стенки влажные. Но в идеале да, если будет круговорот, то стенки будут влажные всегда.🤢 Вот испарению нужно только помочь, порвать плёнку на зеркале. Спецы это даже печеньками делают. В браге. 😊
А так, пенопластовые шарики хорошо работают. Бомбар, тот пеньком рвал поверхностное натяжение. 😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Более того, если при испарении быстрым молекулам приходится преодолевать силы поверхностного натяжения, то, ИМХО, при конденсации на воду молекула пара не испытывает отталкиания.
А вот здесь похоже ты ошибаешься, пар по моему не конденсируется на зеркале воды, а только с него испаряется. Здесь имхо Гравио прав.
На зеркало пар попадает в виде капель, струй, стекания по стенкам... Короче гравитация здесь работает.
А в учебниках говорят, да и гравио упомянул, что насыщенный пар над поверхностью (!) жидкости это результат равновесия двух процессов - испарения и конденсации. Если конденсация происходит только на стенку, то в закрытом сосуде с насыщенным паром должен происходить непрерывный вихрь пара от центра к краям сосуда. В воде тоже вихрь, только от стенок сосуда к центру. Вечный двигатель и - Шнобелевка?😬
ФЕМЕ Пост: #660202 От 05.Feb.2020 (18:40)
Нет, на стенках происходит конденсация если стенки влажные. Но в идеале да, если будет круговорот, то стенки будут влажные всегда.🤢 Вот испарению нужно только помочь, порвать плёнку на зеркале. Спецы это даже печеньками делают. В браге. 😊
А так, пенопластовые шарики хорошо работают.
Мне как раз нужно, чтобы испарения не было, а конденсация была.
Нашел формулу для поправки к давлению Pн при гравитации, отличающейся от G=9,8. Но я не уверен, в её точности. Мне нужна формула, которая работает при g=~2000*G.
И со знаком путаница.
rezoner Пост: #660206 От 05.Feb.2020 (18:53)
Мне как раз нужно, чтобы испарения не было, а конденсация была.
А пар откуда у тебя браться и подаваться должен?
Пар подавать в центр.
А в моём понимании должно быть всё ровно обратно. Давление насыщенного пара должно увеличиться в десятки раз.
см патент Назыровой. Только не так, как в описании. В центр подаем пар, и он коллапсирует (термин Михайловского), т.е. конденсируется на вращающейся поверхности ротора.
rezoner |
Post: #657288 - Date: 09.01.20(14:43)
